Виталий вопрос в первую очередь к вам, как к очень сильному профессионалу!
Ситуация такая - не могут ужиться два кобеля, пятилетний боксер и метис канарского дога полутора лет.
Упорно дерутся.
Дошло до того, что метиса (Шрека) отдают, но во-первых, уже долго не могут найти хозяина, во-вторых, это очень тяжело и для хозяйки и для самого пса.
Он , обормот, все понимает и на приходящих по его душу рычит. естественно, это не всех приведет в восторг
Мучаются уже с сентября
Если вам не сложно- выскажите свое мнение, реально ли примерить собак? Или все-таки отдавать Шрека?

Подробности о ситуёвине здесь : http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=9529[/url]


Дорогая Ell,
тему "О верховой езде" отделить не удалось,
т. к. "Узор Ваших мыслей причудливо сплёлся в один ковёр общей темы"......
Виталий.

По-моему, какая-то странная дама. Ведь дают же люди дельный совет - иди как можно скорее к инструктору! А дама сидит и все плачется, пишет объявления, не хочет никого усыплять-отдавать... мне кажется, она просто ВООБЩЕ ничего не хочет делать! За почти два месяца, как я поняла из иё постов НИЧЕГО не сделать?! Что-то странно!

Думаете?
Я с ней знакома, вроде, адекватная вполне...

Здесь мне важно понять, что-то сделать можно или нет?
Если да, то я ей так и скажу.
Если нет, и единственный выход отдать собаку- то я сильно впрягусь в это дело и буду уже искать и другим образом хозяина.

Ell, я очень прошу меня простить за то, что сейчас скажу. Но я бы не стала на вашем месте смешиваться в эту ситуацию. Посмотрите помнимательнее её посты - одни сплошные противоречия. НЕ боитесь потом крайней оказаться при любом окончании этой истории? Собаку на самом деле очень жалко, но чем-то она ведь думала, когда брала. И потом - почему ни разу не занималась ни с одной из собак? И почему так много противоречния в её словах, а очень много пустого? Мне кажется, что она только сама должна найти выход, чтобы потом не на кого было сваливать вину. Хотя если хотите рискнуть - ваш выбор.

Ну что вы, Наталья!
Вам спасибо большое за то, что высказались!
собака и правда чудесная и жалко очень мальчишку.
Дело в том, что я сама хотела его забрать, но не сложилось и теперь, наверное, какое-то легкое чувство вины- вот и лезу.

Совместное содержание двух кобелей - задача вполне реальная...
Но, только для разумных несентиментальных людей....
Собака, в естественной среде, как правило находится в вертикальной авторитарной схеме:
Хорошо "простраивая" под кем она "ходит", и кого, в свою очередь можно "нагибать"....

Если мы говорим о "рабочей паре", то разумно говорить о содержании двух "интересных по личностным характеристикам" кобелей, с возрастным интервалом, приблизительно в полтора года....
Конечно приобретение под старшего кобеля не полуторагодовалого подростка, а щенка, существенно упростит их взаимоотношения...
И облегчит жизнь будущим владельцам...

На нашей практике, достАточное количество владельцев держит на загородных участках рабочие пары из двух "личностных" кобелей...
Не испытывая при этом проблем с "внутристайным конфликтом"....

Но речь идёт о РАЗУМНЫХ авторитарных лидерах, без примеси сентиментализма
( в моём понимании сентиментальность в воспитании ярких, личностных собак, сродни БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ)....

Данная проблема не в Шреке, и даже не пятилетке-боксёре, а в отсутствии требовательного лидера "над ними"....

Старший кобель, "пытаясь отстоять привычную для него монополию на территорию и хозяйку", не тянет на роль лидера....

Но, при этом искусственно поддерживается со стороны хозяев....

Младший кобель, обладая бОльшей волевой потенцией, не идёт, по своей личностной незрелости, самостоятельно на конфликт, но вынужден принимать его, по вине сентиментальности владельцев...
Которые, пусть неосознанно, но инициируют, поддерживают и закрепляют данный конфликт, растаскиванием кобелей....
Таким поведением они не только не устраняют мотив конфликтного поведения, а день ото дня, только усиливают его....

Как правило «внутристайные конфликты» между кобелями, живущими в одной семье, инициируются непосредственно самими владельцами...
Прежде всего их безответственностью...
Которую они почему-то склонны считать Любовью к своим питомцам...

Над двумя данными кобелями должен присутствовать Такой Требовательный Лидер,
который, не то что "растащит" их, а на корню погасит саму "еретическую" тему «внутристайного конфликта»....
Ссылки владелицы кобелей на теоретическую зоопсихологию, не совсем корректны...
Ей очень нравится, как и всем нам видеть, то , что хочется видеть, а не то, что есть на самом деле...
Это, как толкование сновидений...
Что понравится, то в этом и увижу....
Это превосходная возможность, снять ответственность за бездействие с себя, и переложить её на внешние обстоятельства…

Если Вы задаёте вопрос:
-«В чём причина конфликта?»
-Причина конфликта прежде всего, в первоначально недостаточной требовательности к поведению обоих кобелей, у непосредственных владельцев….
Т. е. в течении полугода владельцы искусственно закрепляли конфликт между собаками, вместо того, чтобы однократно не пресечь его на корню…


Преде всего в поведении самой хозяйки, однозначно прослеживается внутренний конфликт:

Судя по запущенности ситуации именно в её руках( полгода "добросовестного" расстаскивания), ей разумно расстаться с младшим кобелём...
Это будет правильное и честное решение...
С каждым днём, она своими руками всё больше и больше культивирует и обостряет конфликт между ними...
Старший кобель - Боксёр, ей относительно по зубам...
Молодой кобель "слишком хорош" для её "ярко выраженной материнской сентиментальной природы"...

Если поставить вопрос о том, надо ли было брать Лично Вам с мужем, Шрека к себе в семью,
то судя по отзывам о Вас Анны Александровны, Вы и Ваш супруг, без проблем смогли бы дать парню семью и хорошее воспитание...
Я и сам, одно время "грешил" приобретением для себя отказников...
Огромное преимущество приобретения подрощенного кобеля - видишь что берёшь "во всей красе"...
НО, есть и свои минусы: одно дело растить ребёнка с нуля, моделируя его поведение, и совсем другое, разгребать, за кем-то, сформированные и закреплённые проблемы в поведении...
Поэтому, Ваше приобретение двухмесячного щенка, более рациональный поступок...

Касаемо адаптации Шрека, в возможной новой семье,
то здесь упор должен идти не на "паспортные данные" и последующие "фотосессии"...Прости Господи...
А на адекватность будущих владельцев...
Их рациональность и ответственность...
У нас достаточный опыт переустройства хороших Питов, Ротваков, КавказОв, от сетиментальных владельцев, в семьи к разумным хозяевам, с природой лидеров...
Но работа по поиску новых, подходящих хозяев для таких хороших собак, занятие более чем неблагодарное...
И потом, не дай Бог, что не так, по любому крайними будете....

Мой ответ на Ваш вопрос не является оскорблением в адрес нынешней хозяки Шрека ....
И не на руководство к действию....
Это всего лишь, моё частное мнение...

Здравствуйте!
Совершенно СОгласна с НАТАШЕЙ АГАМИРОВОЙ И ВИТАЛИЕМ.
ЖАЛКО Роскошную собаку.
Ситуация решается элементарно ВОЛЕВЫМ ЖЕЛАНИЕМ ХОЗЯИНА, для этого не надо быть ни инструктором, ни зоопсихологом.
А в данной ситуации именно присутствия ХОЗЯИНА не чувствуется.
ЧЕЛОВЕК В ДОМЕ УСТАНАВЛИВАЕТ ПРАВИЛА ПРОЖИВАНИЯ.
Я не терплю драки, но разрешаю многое другое.
Естественно, что кобели дерутся.
Это нормально.
Ненормально - пассивность хозяйки.
НУЖНО НЕСКОЛЬКО НАМОРДНИЧКОВ ДА КАРАБИНЧИКОВ, чтобы пристегивать намордник к ошейнику.
Пусть посидят в наморднике час- другой, сообразят, ЧТО В ДОМЕ ЕСТЬ ХОЗЯИН.
Во время сидения в намордниках начать осваивать лечебно - производственную гимнастику: сидеть - лежать - стоять.
Для того, чтобы в тонусе были.
Я бы несколько дней снимала намордник только на время еды, спать тоже в наморднике - сны снятся просто удивительные.
Хозяину надо забыть на время о своих регалиях, званиях и заслугами перед обществом и заняться миротворческой деятельностью в своей собственной семье ГЛАЗА БОЯТСЯ - РУКИ ДЕЛАЮТ.
Драки можно прекратить и без инструктора, а с инструктором советоваться по вопросу КАК?
( уложить, накормить двух собак , . и т. д.)
Собаки роскошные - надо напрячься- еще две недели ПОРАБОТАТЬ и усыплять никого не надо.
КСТАТИ, ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПРОВОДИТЬ НА ДВУХ СОБАКАХ ОДНОВРЕМЕННО,
т. к. старший пес тоже не прав - ЕГО СОБАЧЬЕ ДЕЛО - ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ХОЗЯИНА.

P.S. Две недели - это ориентировочный срок получения первых результатов, а приглядывать за ребятами надо постоянно, а то решат, что у мамы прошли "критические дни" и можно по новой продолжить.

Посмотрела ПЕС И КОТ.
Второй раз в жизни вижу, УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ЧИТАТЬ ВРЕДНО, Да простят мне мои педагоги такую ересь.

ПРО АЛЬФА - ЛИДЕРОВ люди знают.
Лучше бы про ЛОЯЛЬНЫХ СОЮЗНИКОВ у ЕЛЕНЫ НИКОЛАЕВНЫ МЫЧКО почитали, больше было бы пользы.

Я сама дама сентиментальная до невозможности .
Жалко мне собачек, покусаных детей и бабушек.
И ОЧЕНЬ Я ВЕРЮ В НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЖЕНЩИН, КОТОРЫЕ ВПОЛНЕ МОГУТ ВЫТЕРЕТЬ СЛЕЗЫ И СОПЛИ И ЗАНЯТЬСЯ СПАСЕНИЕМ СВОЕЙ СЕМЬИ, СОБАК В ТОМ ЧИСЛЕ.
ВРЕМЯ ПРИШЛО!
А потом можно будет начать читать ПРАВИЛЬНЫЕ КНИЖКИ.
МЫ В ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧАЕМ.

СПАСИБО!
Еще раз пришла к выводу, что не ошиблась, когда решила, что буду заниматься здесь.
Не ошиблась, когда мне показалось, что попала в сообщество умных и адекватных людей.

Еще раз, спасибо.

Дорогая Ell!
Воэможно помочь людям в очень многих ситуациях.
НЕЛЬЗЯ ПОМОЧЬ МЕРТВОМУ И ТОМУ , КОМУ НРАВИТЬСЯ БЫТЬ НЕСЧАСТНЫМ.
Готова помочь АБСОЛЮТНО ПРОФЕССИОНАЛЬНО И БЕСПЛАТНО.
Работаю с проблемными детишками с 1978 года,
с детьми- инвалидами и стариками с 1986 ,
семейные новорусские проблемы - с 1992 года,
последствия развода и разводы без последствий с 2003 года.,
а так же дела квартирные.
Сейчас консультирую только следующие поколения своик старых клиентов.
Из любви к кусающим и сочувствия к покусанным нарушила свой принцип и увлеклась саморекламой.
Пусть Ваша знакомая обратиться через ЛС пока ее не раздавила ею же созданная проблема - РУГАТЬСЯ НЕ БУДУ.

Спасибо, Наталья! Я ей передам.
Надеюсь, что все кончится хорошо.

У моей знакомой в одной квартире живут три суки - кавказюлина примерно 3 года, стаффордиха почти 5 лет и такса 2 года.
ВСЕ ЖИВУТ МИРНО И БЕЗ!!!! ДРАК.
Виталий наверняка подтвердит, что содержание трех сук все-таки сложнее, чем двух кобелей.
На мой взгляд, я прошу прощени я - никого не хочу обидеть - хозяйка просто хочет, чтобы пожалели её в ею же созданной проблеме.
Которой как таковой просто нет.
Мне кажется, что если бы она 2-3 дня не покормила бы этих собак, а потом дала бы обоим одновременно еду, то дури у них бы точно поубавилось.
И если кто-то попытался бы начать бычить - табуреткой по башке.
Ничего, собачки не пудельки, выдержат.
И все!
Пару-тройку раз табуреткотерапии и проблема будет наверняка снята.
А вот про то, как разграбать за другими - об этом некоторые из присутствующих могут уже трактаты писать.
У нас сука - мамашка 3,5 лет и сынок 8 месяцев.
Тоже иногда начинают что-то типа драки страивать.
Им это разрешено ровно в тех пределах, которые меня не напрягают. Если чуть больше - все, по репе обоим.
И все!!!
На самом деле, вот честно - я вообще не могу понять КАК человек может полгода сидеть, лить слезы и при этом больше ничего не делать!

После 2-х Наташ ( Агамировой и Бельба) и мэтра Виталия
касательно техники воспитания мне сказать нечего.
Только цитировать, цитировать и цитировать...

Но плачущую хозяйку двух мальчишек я бы отослала
к теме "Внутрисемейные разборки( собачьи)" на нашем форуме
в "Специфике дрессировки".
У нас с Уманом и Стафом начиналось примерно то же самое.
По рекомендации Ани и Виталия мы мальчишек начали "строить".

И, как не удивительно, парни "построились" и "по порядку рассчитались".
А в Умане, все-таки, киллограмчиков поболе, чем в метисе Шреке...
Так что чем скорее хозяйка перестанет плакать, возьмет псов и придет заниматься к Виталию, тем целее будут ее собаки, дети, мама, и психика.

Столько бездомных животных и детей-сирот! Всем не поможешь.
Что теперь, каждую хромую дворняжку с улицы к себе домой тащить?

А Шрек, конечно, красавчик!

Доброго всем времени суток!
Спасибо за советы и здоровую критику. На самом деле, я не такая уж рафинированная дурочка, как может показаться из моей темки на ПиКе. И собак не вчера увидела. Если уж говорить о совместном содержании, то было время, жили у меня вместе рабочий пит+ старый бультерьер+ злобная мелочь француз, жили долго и почти счасливо . НО мы с мужем тогда жили одни и собами справлялись. А здесь в анамнезе имеем маму с дочкой, которые в основном находятся с собаками, т.к. мы работаем. Табуреткотерапия, как и витамин палкоциллин вещи очень даже нужные и полезные. Но подскажите мне ,пожалуйста, того человека, готорый научит мою 8-летнюю дочку в мое отсутствие гасить в зародыше взаимную агрессию двух кобелей, чей общий вес в три раза превышает ее собственный. Собаки очень четко все секут, и что нельзя делать в моем присутствии, очень даже выгорит с доброй бабушкой и маленькой девочкой. А бокса еще одна такая драка на всю жизнь может оставить калекой.
Если у кого-нибудь будут КОНКРЕТНЫЕ предложения по поводу именно данной ситуации, буду ОЧЕНЬ благодарна. Если кто-то из специалистов возмется работать с нами, учитывая вышеизложенные факты, я со своей стороны сделаю все, от меня требующееся.
С уважением. Вероника.

Вероника...
Наберите меня на мобильный:
8-916-634-06-88.....
Все входящие бесплатные....

Виталий, спасибо!

Я не умею никого колотить табуретками, нет таланта. А вес собаки не имеет никакого значения. А если на то пошло, то сложнее всего справиться с пуделихой Четыре кобеля ( здоровых, амбициозных, агрессивных) слушаются сразу, а эта пакость маму ни во что не ставит и вечно качает права да еще всех совращает. Укладываю всех парней перед кормлением около кухни ,накладываю им еду и немножко тяну время, а ЕВА бегает сзади и КУСАЕТ всех за задницы: " Что это Вы лежите, миски-то полные"? Постоянно пытается подорвать мой авторитет. НО, правда, намордник я и ей надеваю, когда удалось купить нужного размера, испытала сказочное наслаждение.
Виталий ОЧЕНЬ нам помог своими советами.
Проблем было много:
1. черный терьер дрался на улице со всеми подряд( независимо от количества противников и не думая о последствиях).
2. бордос тоже любитель подраться, но только с хозяйскими- весит 75 кг, бездомные к нему не подходят, гонял кошек
3. американец ненавидел весь мир, безмерно агрессивен везде.
4. азиат просто слишком быстро рос и мог нахвататься дурных манер. , сейчас весит больше 90 кг.
С драками мы начали разбираться сами до Виталия- мы тогда еще его не нашли.
А ВИТАЛИЙ НАУЧИЛ НАС ,а мы наших собак тому,как себя вести на улице и как разумно организовать ежедневный быт нашей большой семьи.
ТЕТРАДКУ С ЗАПИСЯМИ ХРАНЮ И БУДУ ПЕРЕДАВАТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ, КАК ВЕЛИЧАЙШУЮ ЦЕННОСТЬ.
Сейчас то время вспоминается,как дурной сон.

Дома сплошное удовольствие - весь детский сад передвигается за мной по квартире, а на улице собаки не видят никого, если мама не разрешит.
Младшего сына они слушаются гораздо лучше меня.
Собаки очень дружат.
Черныш с азиатом, бульдог с бордосом.
Азиат и бульдог любят вместе играть, т.к. играют очень жестко первое время следили и останавливали если что.
Так, при желании все получится.

Вероника, я думаю, что чем быстрее вы начнете СОВСМЕСТНОЕ обучение своих двух собак, дочери и мамы - тем быстрее вы получите результат. Про табуреткотерапию - не думайте, что я изверг и с утра до вечера колочу своих собак. Нет, просто им достаточно грозного голоса, ну щенка могу уложить и оттрепать за шкирку. На этом все оканчивается. Причем старшая поумнее и научилась придуряться. СтОит только ей строгим голосом сказать "Тааааак!" - все, собачка становится в два раза меньше и просит прощения. При этом её никто и не колотил, просто хватило занятий с Виталием. Удачи вам!

Вероника,пока не разрулили ситуэйшин закрывайте комнату с одной из собак на ключь,раз бабушка с внучкой такие забывчивые.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Вчера вечером я позвонила Виталию. В субботу поедем на площадку. Виталий нас посмотрит, а дальше решим, что надо делать.
К сожалению, я раньше ничего не знала о Школе Орлова, а прежний опыт общения с дрессами был не совсем положительный. Но та информация, которую удалось почитать о Школе Орлова меня приятно удивила. Спасибо Элине(Elle) за дельную помощь. Посмотрим, что получится.

Вероника! Виталий был девятым дрессировщиком, с которым мы попытались начать заниматься, а сколько еще сразу отказались.Все убеждали меня не возиться с бульдогом. А Виталий научил нас , как перенаправить агрессию собаки и сделать собаку управляемой. Бульдог идеально сторожит квартиру. Передать ту гордость, которую мы испытали, когда пес молча выбил незванного гостя из квартиры и вернулся в дом, оставив дяденьку в состоянии шока на лестничной площадке, очень сложно. А дома он меня просто удивил и растрогал. У нас черныш очень любит лаять, а я люблю тишину. Ваня залаял, я только собралась его угомонить, вдруг вижу Стивен с тяжелым взглядом идет на Ваню, у меня дыхание перехватило. А умница-бульдог подошел к Ване и ПОДЕРГАЛ ЕГО ЗА БОРОДУ, а потом ушел на место. Ваня в душе обписался и лаять перестал.

Наташ, у тебя Ваня - писательный аппарат, а Стивен - оператор на этом аппарате?!

У меня Ваня - громкоговоритель, у которого звук не регулируется и который заткнуть можно только, лишив его жизни. Но у него есть великое качество : он - миротворец, когда мы с Алексеем спарингуемся на словах, он нас тянет друг к другу и мирит в результате. Это его основная функция на этом свете.

Наташ,
как же у Вас дома, наверное, интересно!
Пять собак, каждая со своим характером!:wink:
Куча занимательных историй и наблюдений!:lol:
Вот только не понимаю, как Вы стали счастливой обладательницей такой огромной стаи?
Все решил случай?:?:
Или количество хвостов ( ) в стае планировалось заранее?

Я очень рада за Вас и Ваших питомцев.
Думаю, что все у Вас обязательно получится!
Желаю удачи!

ВСЕ очень просто. Хотелось собаку серьезную и оптимистичную, но собака уникальных кровей и такой же цены оказалась гнилой насквозь. Решила физически развить черныша и стала искать подрощенного амбульку, а тот оказался типом депреснутым и задавленным жизнью напрочь, оптимистичную собаку удалось найти в лице Трюфеля, а тут подруга позвала щенков- азиатов поглядеть, ну там я свои последние деньги и оставила. Потом взяла свое уникальное породистое золотишко ( люблю породистые вещи) и отнесла в ломбард - на вырученные деньги заказала корм. А ЕВУ мне БОГ послал как самое главное испытание в жизни Теперь я уже от этой болезни -собаконакопительства-излечилась и на щенков смотрю без захватнических интересов..

Наташ!
Виды азарта бывают разные.
Чаще все-таки марки коллекционируют или в карты дуются.
Собаконакопительский азарт - почти уникальное заболевание, но видимо заразное.
Мы с сестрой прочитали Ваш пост и задумались - может взять еще бульмастифчика - для достижения большей семейной уравновешенности?8)
А дети сразу закричали, что в таком случае хотят французкую бульдожку и ...еще личного бульмастифчика.

Вирус! Караул! Вирус!

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!


ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО..... :roll:

Можно обложиться бульмастифами, догами, американскими бульдогами.
Но представьте, какими они у вас вырастут! Кривые, косые, хромые, кто-то слишком жирный, кто-то слишком худой... Потому что времени на каждую из коллекции по-любому не хватит. Кому-то придется недогулянным ходить, кому-то - недокормленным.
На личном опыте убедилась, 101 собака - это очень тяжело!