Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 16 окт 2018, 21:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 13:19
Сообщения: 5
Доброго времени суток дорогие форумчане! Много читала ваш форум, вдохновилась радушием и доброжелательностью, потому хочу попросить совета и помощи в непростом выборе, не боясь быть оплеваной)))
Очень хочу собаку и присматриваюсь к породе ньюфаундленд. Разговаривала с разными заводчиками, по их словам - это та порода, что мне и нужна, но хотелось бы услышать мнение независимых экспертов)) Итак... хочу БОЛЬШУЮ МЯГКУЮ СОБАКУ))) спокойного флегматика для жизни в загородном доме и иногда в квартире. Сомнения следующие... такая ли это спокойная и дружелюбная собака, как говорят.? И смогу ли я справиться с крупной псиной при очень и очень хрупком телосложении? Ну много и других вопросов.... но с нетерпением жду ваших ответов! ))) заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2007, 21:08
Сообщения: 610
Откуда: Москва
Здравствуйте Марина :-)
Добро пожаловать на форум :-)
Всегда рады помочь, насколько это возможно в интернет режиме ;-)
То, что Вы сначала анализируете и просчитываете свои возможности - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ и большой плюс :-)
Гораздо хуже попасть в ситуацию, и что типично,  когда собака уже есть, проблемы растут как снежный ком, а времени и желания оказывается не хватает, а я вроде бы как и не знал  ;-)
Первое, с чем важно определиться, для каких целей Вам нужна собака ( охрана дома, охота, активный отдых, диванная подушка ;-) и т.д.) Тут не совсем понятно, как Заводчик может знать, что именно порода Ньюфаундленд - это Ваша порода. Если почитать большинство сайтов по продаже щенков, то возникает ощущение, что именно эта  порода-Ваша, которая дом сторожит, детей нянчит, мебель не грызет, не линяет, не воняет, да и вообще от рождения умна и в дрессировке особо не нуждается ;-)
Второе, с чем разумно определиться - это количество времени, которое Вы готовы уделять щенку. Не важно какой породы он будет, но с первого дня проживания в вашем доме, он будет развиваться, и требовать уйму времени, сил, и если правильно с самого первого дня заложить понятия, что такое хорошо, а что такое плохо, жизнь Ваша с ним будет предельно удачна ;-) Для этого потребуется время и внимание с Вашей стороны. С помощью простых игр, упражнений Вы сможете объяснить вашему питомцу как с Вами может быть хорошо и уютно :-) А то, что у Вас хрупкое телосложение - это абсолютно не проблема. На ходовую не влияет. ;) Правильное и своевременное воспитание не приведет Ваши отношения в состояние войны, в состояние конфронтации.
Касаемо породы:
Внутрипородные различия зачастую больше и контрастней чем междупородные.
Тут вопрос не породы, а вопрос отдельно взятой особи.
Ее здоровья.
Психического и физического.
Надеюсь у меня получилось ответить на Ваш вопрос. 
Разумных решений :-)
Пишите нам, "чем дело кончилось, на чем сердце успокоилось"(с). ;)

_________________
«Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 13:19
Сообщения: 5
Спасибо большое за быстрый ответ!
Для каких целей собака?... ну это явно не охота и не активный отдых! :lol: охрана - тоже чисто символически (планирую жить с ребенком в загородном доме, с собакой как-то спокойней). А так.. можно сказать, что подушка) но большая и мохнатая. я - человек ленивый и не сильно активный, поэтому и собака мне нужна, как я и писала, флегматичная, не агрессивная и без шила под хвостом. На счет времени, отведенного на щенка, сказать сложно. Как это можно определить на словах... это как спрашивать беременную, сколько времени она готова уделить будущему ребенку... естественно, если я планирую щенка, он будет жить в семье и получать много внимания)
а что касается породы, то Ньюфы соответствуют всем моим эстетическим критериям собаки. И я не встречала активных и бешенных Ньюфов, так говорят и заводчики. поэтому я и на вашем форуме задала этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 10:01 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:) здравствуйте Марина...
собака состоит из здоровья и поведения...
поведение собаки состоит из генетики и привычек...
для любого человека, на диван или для работы берущего собаку, важно чтобы собака была здорова и физически и психически....
и вот только потом разумно ковыряться в "моем любимом цвете, моем любимом размере"(с)...
мультипликационному персонажу простительно пренебрегать функционалом...
он же Ослик...
а нам же разумно расставить приоритеты от  здоровья и поведения к внешности и эстетическим пристрастиям...
ньюфов работаю с 1991 года...
негативная динамика, как и во всех породах в целом, в качестве разведения более чем очевидна...
но ньюфов спасает отсутствие моды на породу...
на них нет какого то безумного спроса, а "рентабельность пушного животноводства", по сравнению с йорками и померанскими шпицами нулевая...
на данном отрезке их истории как породы - порода декоративная, со всеми из ньюфов, вытекающими последствиями:
Заворот кишечника
Дисплазия тазобедренного сустава
Стеноз аорты
Катаракта
Гипотиреоз
Энтропион (заворот века)
Эктропион (выворот века)
Кроме того, ньюфаундленды склонны к атопии и кардиомиопатии. 
Встречаются
Дефект межпредсердной перегородки
Эктопия мочеточников
повышенное внимание необходимо уделять профилактике слуховых проходов и глаз ньюфаундленда на признаки возможной ушной или глазной инфекции, и профилактике теплового удара.
по сравнению с другими породами, ньюфов можно смело назвать ОЧЕНЬ ЗДОРОВОЙ ПОРОДОЙ!
но это еще не все подарки от ШОУ-разведения...

с НС ньюфов за последние двадцать лет из-за отбора в разведение по "эстетическим представлениям" а не по здоровью и красоте, приходится сталкиваться и с проблемами с осторожностью, с неуверенностью...
но практика показывает, что среди ньюфов, количество откровенно патологических собак не так велико, как среди особо модных пород...
поэтому риск взять патологического невротика в ньюфаундлендах значительно ниже чем среди, к примеру, немецких овчарок или кане корсо...
если мы говорим о идеальном поведенческом портрете ньюфов, то это собака с очень хорошими нервами, уравновешенная, стабильная...
но, после такого длительного отбора не по НС и здоровью, а по качеству меха, конечно же идеальный поведенческий портрет очень далек от реальности...
встречающиеся отклонения от нормы-осторожность, неуверенность в себе, трусость...
интенсивная социализация на ранних возрастных отрезках, в той или иной степени, в зависимости от особи, интенсивности и качества социализации, правильности работы владельца, нивелирует подобные недостатки...
брать ли Вам ньюфа? :)
ну кто ж это знает... :) ;)
удобная ли это собака?...
да...
удобная...
и, по сравнению с другими породами, достаточно непроблемная...
но, закосить от физических нагрузок с ньюфом Вам не удастся...
все, что Вы с'экономите на своей лени, заплатите потом ветеринару и аптеке...
длительные пешие прогулки в нежаркую погоду...
в интенсивно насыщенных информационных средах-лучший друг ньюфов...
и от возможных проблем с неуверенностью и от проблем с опорно-двигательным...
не перекармливайте...

касаемо защитной работы:
в начале девяностых очень многие представители породы обладали безупречной НС, и защитная работа с ними была эффективна...
разница в поведении ньюфов девяностых и ньюфов современных, такая же разительная, как людей девяностых и людей современных...
для защитной работы мало большой попы...
нужен характер...
желание БЫТЬ героем...
желание конфликтовать...
тяга к определенному виду деятельности...
так что про защиту-расслабьтесь...
вера в то что преступник испугается большого кома пуха?...
почему нет?...
ведь людям надо во что-то верить...
а если говорить серьезно, то никого кроме ребенка и почтальонши Бабы Тани, пухом и мехом не напугать...
и зная заранее, что такая собака не защитник, Вы сможете профилактировать многие конфликтные ситуации с обществом...
потому как предупрежден, значит вооружен... :) ;)
будьте практичнее...
смотрите на Мир без розовых очков...
и многие проблемы пройдут Вас стороной...

чтобы вероятность выбрать ХОРОШЕГО щенка была выше, больше поездите по заводчикам...
смотрите не только на качество выращивания, но и на поведение щенков...
на поведение взрослых особей...
если будет время, то можно и посетить какие-либо ньюфомероприятия...
чтобы была возможность посмотреть на подрощенных представителей того или иного питомника...
внимательно наблюдайте И за поведением заводчиков...
подольше пообщайтесь...
послушайте ЧТО они несут...
как отзываются о качестве разведения в других питомниках...
насколько адекватно воспринимают реальность ВООБЩЕ...
как ни странно, адекватные люди встречаются даже среди заводчиков...
потому как, адекватный заводчик, может понимать ЧТО и ЗАЧЕМ он делает...
послушайте, по каким критериям они отбирают собак в разведение...
слушая их, смотрите им внимательно в глаза...
совпадает ли то, что они говорят, с тем, что они думают...
понимают ли они то, что говорят...

как правильно заметила Марина, зачастую внутрипородные различия в генетическом бассейне, больше чем междупородные...
когда мы говорим о выборе щенка, то это выбор 
1.поведенческого портрета породы.
2.выбор линии разведения с характерные для данной линии поведенческим портретом, темпераментом, склонностями...
3.выбор заводчика.
4.выбор родителей.
5.выбор КОНКРЕТНОЙ ОСОБИ, с ее индивидуальными характеристиками...
6.+к этим критериям выбора - ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ...

успехов Вам в Вашем нелегком выборе... :)
удачно найти своего Друга... :)
пусть все у Вас будет хорошо... :)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 13:19
Сообщения: 5
Виталий!!! огромное спасибо за такой подробный и развернутый ответ!Обязательно воспользуюсь Вашими советами!
Скажите, а чем руководствоваться в выборе конкретного щенка? как не пропустить какое-то заболевание? Как в щенке увидеть его характер? Простите за глупые вопросы... но мне действительно это важно!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 15:16 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Марина Гущина писал(а):
Виталий!!! огромное спасибо за такой подробный и развернутый ответ!
:) на здоровье...
Марина Гущина писал(а):
 Скажите, а чем руководствоваться в выборе конкретного щенка?
поведением...
потому как здоровье мы с Вами увидеть не сможем...
Марина Гущина писал(а):
 как не пропустить какое-то заболевание?
для того чтоб увидеть в щенке заболевания, надо быть мистиком, и уметь видеть будущее...
конечно же мы говорим о том, что обьехав пять-семь пометов, Вам невооруженным глазом будет очевидна разница в их выращивании, но ХОРОШО ВЫРАЩЕННЫЕ ЩЕНКИ не всегда имеют знака равенства с отсутствием генетически обусловленных заболеваний...
потому как генетически наследуемые заболевания могут вылезти в пять-семь лет...
и Вы ряд заболеваний на анализах и обследованиях до того как они вылезут не увидите...
конечно можно попросить предоставить снимки на ДТБС, но сняться на этом снимке вполне могла бабушка соседки хозяев кобеля...
Марина Гущина писал(а):
  Как в щенке увидеть его характер?
полностью его увидеть в полуторамесячном щенке на 100% Вам не удастся...
потому как на разных возрастных этапах щенок и взрослая собака будут показывать разное поведение...
именно поэтому существует опыт покупки собак на племя в возрасте старше полутора лет...
но если Вы вынесите щенка из его привычной среды в информационно насыщенные среды, к метро, на рынок, к проезжей части, то шансы увидеть откровенные патологии по НС велики...
Марина Гущина писал(а):
 Простите за глупые вопросы... но мне действительно это важно!)
отнюдь...
это очень умные вопросы... :)
мало кто настолько умен, чтобы задавать вопросы, ДО ТОГО, как совершают ошибку... :(
обычно, сначала творят глупости, а потом приходят, и говорят:
-"ну ты... это... типа, давай, исправляй... но не вздумай мне говорить, что это патологии по генетике, а то эт не собака, а моя внучка, я тебя,ссука научу к моей родне с уважением относится,генетика понимаешь,на себя то посмотри, и не смей даже заикаться, что эт я чой то накосячил, а то я тебя быра на другого инструктора поменяю, который будет мне говорить только то, что мне понравится,и меня хвалить,умный что ли очень? нам здесь умных не надо! Я ЗДЕСЬ УМНЫЙ! а собака ХОРОШАЯ! иди работай... МОЛЧА"...

вот такая вот история... :)
:) удачи...
:) чтоб все получилось...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 13:19
Сообщения: 5
Спасибо, Виталий!!! Вопросов почти не осталось, сомнений тоже все меньше и меньше! Буду думать и искать себе друга) а потом придем к Вам учиться! Чтобы не получилось моей сегодняшней ситуации, что собака в доме заправляет)) Сейчас у меня мелкая капризуля, а когда мной будет командовать здоровая псина..... ох... не хотелось бы! :lol: надеюсь Вы научите меня что да как)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 09:45 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Марина Гущина писал(а):
Спасибо, Виталий!!!  
:) пожалуйста... главное, чтоб на пользу... :) ;)
Марина Гущина писал(а):
Вопросов почти не осталось, сомнений тоже все меньше и меньше!  
вопросы, если конечно они не по десятому кругу одни и те же, это конструктив...
наличие вопросов - результат наличия мысленной деятельности...
наличие мыслей - надежда на Светлое Будущее... :) ;)

сомнения - это то, что нас разрушает...
надо искать, думать, анализировать, учиться, сравнивать, искать, и найдя, без сомнений идти по выбранному Пути... :)
Марина Гущина писал(а):
Буду думать и искать себе друга) 
:) здесь уже думать нечего...
все ж понятно...
надо брать и работать с материалом...
искать контакты, пробивать на них...
звонить договариваться...
ездить смотреть...
сравнивать, обобщать, делать выводы, принимать решения... :)
в общем, "начать и кончить"(с)...
 
Марина Гущина писал(а):
а потом придем к Вам учиться!  
:) хорошо...
:) ждем...
:) лучше всего - позвоните ДО того как взяли щенка, хотя бы за неделю...
чтоб попытаться поставиться в график...
чтоб С ПЕРВОГО ДНЯ нахождения щенка у Вас Вы получили дОлжный объем информации...
чтоб негде было ошибаться... :) ;) 
Марина Гущина писал(а):
Чтобы не получилось моей сегодняшней ситуации, что собака в доме заправляет)) Сейчас у меня мелкая капризуля, а когда мной будет командовать здоровая псина..... ох... не хотелось бы! :lol:  

:) мы все хотим любить и быть любимыми...
и маленькая собачка, и большая, и каждый из нас - хорошие психологи и бессовестные манипуляторы в отношениях с нашими близкими... 
и редко когда мы осознаем это...
просто делаем... :) ;)и одно дело, когда трехкилограммовый питомец тянет Вас вниз на поводке по лестнице, и совсем другое, когда шестидесятикилограммовая машина, "асфальтоукладочный каток" пересчитывает Ваши зубы и выворачивает Вам руки, лицом по ступенькам...
одно дело когда  питомец пятнадцатисантиметровая в высоту пигалица стоит двумя передними лапами на большом пальце Вашей ноги во время Вашего ужина, выпрашивая котлетку или сосиску, и совсем другое, когда Ваш Друг, размером с полкухни,взбирается по Вам,наступая лапами на колени, на грудь и на лицо, на кухонный стол, не умещаясь своим лицом в Вашей сковороде...
хотя, схема то одна...
и эти педагогические ошибки мы совершаем И с Чихуа, И с Московской Сторожевой, И с нашими детьми, И с нашими близкими...
одной рукой обучая глупостям, другой, за них наказывая...
красной нитью через всю нашу жизнь, через все наши отношения с кем бы то ни было, проходит КОНФЛИКТ...
мы раздражаемся...
злимся...
негодуем...
требуем...
давим...
кричим...
наказываем...
вместо того чтоб любить и быть любимыми...
пытаемся брать, вместо того чтоб давать...

ДО того, как начать, надо понять, КАК это делать ПРАВИЛЬНО, и начав, набираться терпения и стабильности сделать ХОРОШО... :)
и потом остаться с результатом, с привычкой не раздражаться, с привычкой всех и вся греть и мотивировать, а не напрягать и бычить, и с легкостью и позитивом жить на Светлой Половине Жизни... :)с неподдельным и искренним удивлением вспоминая, что раньше могло в моей жизни быть по другому... :)
Марина Гущина писал(а):
надеюсь Вы научите меня что да как)))

:) искренне в это верим...
:)удачи...
:) ждем Вас с нетерпением...
:) перед Вами откроется Новый Мир...
Мир без конфликтов и невзгод...
Мир, который Вы сами себе построите...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 13:19
Сообщения: 5
Виталий!!! Вы прочли мои мысли и все основные опасения)) Как в воду глядели! :D На счет катка, пересчитывающего мои зубы :lol:
Вобщем, инструктаж получила - принимаю к исполнению))))
А Вы наверное по совместительству психологом работаете? :lol: Может я потом смогу и ребенка перевоспитать... они с собакой на пару постоянно испытывают мою нервную систему! И нервная система часто не выдерживает! :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 14:29 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Марина Гущина писал(а):
Виталий!!! Вы прочли мои мысли и все основные опасения)) Как в воду глядели! :D На счет катка, пересчитывающего мои зубы :lol: 
:) да ситуации то типовые...
:) все как по нотам...
:) из семьи в семью, набор проблем варьируется в зависимости от социального среза в котором находится семья...
в зависимости от того, как и чем мыслят владельцы, набор поведенческих проблем в поведении питомцев плавает вправо влево с небольшим люфтом...
и по тому материалу, который Вы излагаете, по Вашим реакциям на мои посты, по Вашим оценкам и анализу моих рекомендаций несложно предположить набор поведенческих недоразумений, с которыми Вам придется столкнутся в процессе выращивания и воспитания своего четвероногого Друга... :)
Марина Гущина писал(а):
 Вобщем, инструктаж получила - принимаю к исполнению))))  
:) практично...
:) обычно, современные люди , приходя учиться, начинают вместо того, чтоб учиться, выносить мозг:
-"ну, Вы знаете, а я вот эту тему думаю..."
-"НЕТ! ЭТО не для нас..."
-"КАК?! кормить С РУК?... ни за что..."
-"давайте Вы собаку научите, а потом пусть она меня слушается..."
проблема современного общества, основная болезнь сознания: беспокойство ума...
какой смысл приходить к стоматологу учить его лечить зубы?...
и если уж обратился за помощью, так будь практичен, дай Доктору избавить тебя от болезни...
просто замолчи...
и сделай все так, как правильно, а не так, как все, :) не так как ты это делаешь всегда...:) ;)

и именно этим, умением принимать схему в целом, не делить процесс воспитания,  на то "что мне нравится"(с), и то "что мне НЕ нравится", Ваша работа с Вашим будущим питомцем будет успешна...
если в грибной суп положить не грибы, а квашенную капусту, то это уже будет не грибной суп, а кислые щи... :) ;)
Марина Гущина писал(а):
 А Вы наверное по совместительству психологом работаете? :lol:  
нет...
это моя ОСНОВНАЯ работа... :) ;)
представьте себе инструктора по вождению автомобиля...
инструктора по вождению, который приезжает к Вам на занятие, и затирает Вам:
-"дорогая Марина, сегодня я буду учить Вашу машину трогаться и поворачивать"...
так и воспитание собак...
инструктор приходит не к собаке...
инструктор приходит к хозяину...
и приходит не учить учить командам...
инструктор, как любой педагог, педагог по любому предмету, помогает проходить хозяину в правильные эмоциональные состояния...
научиться тупо жать попеременно газ и тормоз, тупо держаться за кружочек пластмассы перед пузом. этому может и обезьяна...
перед обучающимся водителем стоят более сложные объемные и многопозиционные задачи...
умение контролировать ситуацию вокруг себя, прогнозировать развитие событий, поведение собственного автомобиля в динамике и во времени на две-три-четыре позиции вперед...
просчитывать во времени вперед, поведение других участников движения, их психологические портреты, технические возможности их автомобилей, их скоростные характеристики...
а стаж то вождения уж как тридцать лет...
две поездки в году...
в апреле с квартиры до дачки мчимся в скоростном крайнем левом по МКАДУ со скоростью 7км в час, пересекая МКАД перпендикулярно, туда и обратно, не глядя в зеркала, с занавешенным помидорной рассадой задним стеклом...
и вторая поездка в октябре, с дачки до квартирки...
в том же скоростной режиме, на авто набитой, по самые уши водителя, картошкой в перемешку с тыквами и кабачками, с недозрелыми помидорами в карманах, капюшоне и под меховой шапкой,  воткнувшись носом в лобовое стекло, и прижавшись грудной клеткой к баранке...
вот так и живем... :) ;)
Марина Гущина писал(а):
 Может я потом смогу и ребенка перевоспитать...  
да...
потому как модель отношения с Миром ОДНА...
одни и те же ошибки мы совершаем в отношениях с близкими, детьми, и домашними питомцами...
просто результат наших ошибок с собаками виден сразу, а результат ошибок в воспитании детей станет очевиден  через двадцать пять лет...
и результат ошибок в отношениях с близкими может быть фатален по отношению к нашей судьбе...
то есть неисправим...потому как калечив своим поведением головы своих близких всю жизнь, разумно ли рассчитывать исправить столь глубокие косяки за пару - тройку дней...
посему работа со щенком, и воспитание ребенка - пластичнее и благодарнее чем работа со взрослыми людьми...
и при внимательном отношении к занятиям по воспитанию щенка, успех в исправлениях перекосов в воспитании ребенка, Вам гарантирован... :)
Марина Гущина писал(а):
 они с собакой на пару постоянно испытывают мою нервную систему! И нервная система часто не выдерживает! :)))))
:) ну не совсем так...
:) просто И в воспитании ребенка и в воспитании собаки, Вы допускаете одни и те же ошибки, и эти ошибки, изо дня в день, раздражая, коммулируют Ваше раздражение, и Вы,  вместо того, чтоб задуматься, что не так, и перестать ошибаться, раздражаетесь и закономерно слетаете на нервы... :) ;)
этим гробя и свою нервуху и их, дестабилизируя Ваши с ними отношения и обучая их конфликтовать с Вами... :)
не парьтесь...
это "лечится"... :) ;)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB