Добрый всем день!

Подросток-берн 10 месяцев. Живет в загородном доме. Щенячку прошел, ОКД в процессе. В меру социализирован - по городу гуляет иногда , в ветеринарку частенько (так сложилось )у себя гостей "принимает", сам в гости со мной на "чай" ходит. С собаками смел, игрив и в меру задирист. С ним живут 2 суки.
Были проблемы с мужчинами - рычал, лаял, не позволял прикоснуться (на выставке). Вроде нормализовалось, в этом плане социализировался.
А вот детей маленьких НУ НЕТ У НАС В ОКРУЖЕНИИ И он при редких встречах с ними ведет себя не адекватно - рычит, лает. Особенно около детского сада - когда через забор видит НУ очень много непонятных маленьких человекофф В обчем, боюсь как бы он при случае не цапнул какого -нибудь ребятенка (с перепугу от неизвестности).
Нужен нам массовый детодесант! Как можно его заполучить на площадке школы Орлова?

Уточняю вопрос.

Вижу на сайте фото с детьми. Можно посещать только ЭТИ занятия, или нужно записаться на ВЕСЬ курс дрессировки?

Добрый день!
Очень нужна помощь. у меня мопс 3 года совершенно не слушается детей, когда меня нет дома собака чувствует себя хозяином, рычит на детей, если они не дают ему то, что едят сами, кусает детей. Помогите, не знаю что делать???

Ждите-ждите, и Вам непременно ответят... Как мне. Правда, мой пёс умер, недождавшись.

Здравствуйте...
Животное строит отношения с Вами не оглядываясь на запись в своей родословной в графе "Владелец"...
И уж тем более не посмотрит на маленьких людей, которые дОроги Вам, как на своих руководителей, лишь только потому, что Вы решили что Ваши дети это хозяева мопса...
Поведением Вашего питомца, рАвно как и остальных четвероногих друзей руководят базовые потребности и мотивации, дополненные трёхлетним жизненным опытом...
А опыт штука циничная...
Один раз ребёнок дал команду Вашей собаке - она её не выполнила...
Создался прецедент...
Вторая, третья подобная ситуация - сформировалась привычка...
Вас дома нет - у детей в руках конфетка...
Подошёл - вильнул хвостом - получил конфетку...
Вторая подобная ситуация -вильнул хвостом - конфетка не прыгнула в рот - рыкнул - дети с испугу откупились...
Третья - рыка не достаточно - пошли в ход зубы...
Из раза в раз поведение четырехлапого рекетира становится более настойчивым и опасным...
Наказывать его за подобное поведение Вашими руками, задним числом, неэффективно...
Нет связки между проступком и наказанием...
И упаси Вас Господь советовать детям наказывать его как БЕЗ Вас, так и при Вас...
Закончится бедой...
В Вашей ситуации дети по своим личностным и физическим характеристикам не готовы быть полноценными, зрелыми и последовательными, требовательными хозяевами...

Единственный РАЗУМНЫЙ выход - НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ БЕЗ ПРИСМОТРА НАЕДИНЕ С СОБАКОЙ!!!!!!
уходя из дома, изолируйте их друг от друга...
Вы играете с огнём....

ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО...
Речь идёт о безопасности Ваших детей....

Счастья...
Успехов...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Здравствуйте Сюзанна...
когда люди приходят за помощью, как разумно поступить?...
Наверное, сказать им правду?...
Говоришь то, что есть на самом деле, злятся - не слышат, записывают в свои враги, и продолжают жить в своей иллюзии...
Основная проблема подавляющего большинства современного поголовья собак - слабая НС (читай: патологическая трусость) + бесконечное количество генетически наследуемых заболеваний

и первопричина проблемного поведения по отношению к детям именно в слабой НС...
а не в наличии или отсутствии в Вашем окружении большого количества детей...
но если Ваш питомец прихватит то , хоть радости и мало, но, худо-бедно, это мужчины КАК-ТО смогут пережить...
А как Вы представляете?
То есть, мы выставим своих детей, и Ваш милый пёсик будет на них швырятся, пока не привыкнет к ним и не перестанет боятся?...
Интересное понимание....
Хотя любая точка зрения может иметь место...
Если говорить по существу вопроса, то
Первое, с чего начинается решение подобных проблем не допускать в разведение собак с патологиями по здоровью и НС...
Второе - не покупать собак с патологиями по здоровью и НС...
Третье, в том случае если Вас УЖЕ поимели и развели -возвращать подобных собак ОБРАТНО К РАЗВОДЧИКАМ...

Потому как приучать их к детям, дядям, тётям, птичкам, кошкам, мячикам, велосипедам, машинам, хлопающим дверям, кустам, мешкам с мусором, воздушным шарикам, выхлопным трубам, громким звукам Вы будете бесконечно, и к тому времени как, худо-бедно, относительно сносно с этим Вы выровняетесь, произойдёт то, что мало Вас взбодрит:

Но если Вы всё-таки спрашиваете совета, как поступить по совести
viewtopic.php?t=8268
если Вам это не интересно, то хотя-бы прочитайте тему
"Собачьи страхи"...
Там подборка материалов по данному вопросу...
viewtopic.php?t=8268


Здесь не идёт речь о посещении
Речь идёт о ПОНИМАНИИ ПРОБЛЕМЫ, И ПОНИМАНИИ ПРИЧИН ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ, ну и в последнюю очередь, понимании инструментов для нивелирования подобных проблем...
И только в последнюю очередь о практической работе с Вами и Вашем питомцем...


Искренне, с любовью, всегда Ваш, Виталий Орлов....

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Спасибо за ответ. Безусловно, Вы правы. Социализация тут оказалась ни причем. НС была ни к черту. В итоге -к году приступы страх+агрессия, до дрожи во всем теле. Хотя нас (хозяев) очень любил. А мы его-безумно. Отдать -никогда. Он все понял и просто УШЕЛ сам.

не вопрос...
не отвечал по понятно какой причине...
Обычно - спрашивают, а ответ-то не готовы услышать...
И вот десять раз подумаешь, а надо людей тревожить?
Если им глаза режет, а пользы не приносит...
Но видно не про Вас...

Не речь не о МОЕЙ точке зрения...
а о ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ, голом ОПЫТЕ...
Первых Зенненов держал в руках в начале 2000-х...
Видел ОЧЕНЬ приличных животных...
Пару кобелей работали на защите получше многих, так называемых, служебников местного разлива...
Сейчас?...
Тотальный Дисплаз...
Рваные связки...
Проблемы с движком...
Аллергия...
ЖКТ не в звезду не в Красную Армию... Вообще не варит...
Невротизм от аутичной трусости, утекания в себя и замерзания до антисоциала, агрессивной истерики...

Подобная же ситуация полностью повторена и с Голденами...
Если ещё года четыре назад настоятельно рекомендовал и Зенненов и Голденов как очень простой и пластичный материал в семьи с детьми, пожилым людям, начинающим владельцам...
То сейчас - отмалчиваюсь...
Если отвечаешь- всё... Пиздец... Враг №1... Как ты посмел оскорбить ТАКУЮ породу?...
На место Зенненов смело можно ставить практически любую породу...
Ситуация + - название генетически передающихся заболеваний и клиника слабости НС меняется, но в общем - идентичная...
Слабость НС сильно градируется...
И по проявлениям и по скорости адаптации, и по возможностям вытягивания на социальном опыте...
Где-то иногда и достаточно добавить какого-то социального опыта, чтоб нивелировать реакции на внешние среды...
А где-то, как ни впахивайся, на ту схему, которую качал, реакции становятся более сносными, но всё сразу сыпется, как только чуть изменится схема...
Вот занимаемся сейчас с Чемпионом...
На позитиве...
ВААБСЧЕ никакой коррекции...
Служебник...
САМАЯ СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА...
Каждый раз как видит человека на своём участке щемится за баньку...
Наверно заманивает...
И вот такое убожество...
А медалями обвешан, как Леонид Ильич...
Позвоните-скажут по списку:
Не линяет, Не воняет, Любит Детей, в дрессировке не нуждается, потому как от природы умнючий, ведёт свой род от Комиссара Рекса, папа-Мухтар, а мама - Пограничный пёс Алый ( только Пограничный это не род деятельности а Состояние психики) и защищает САМ... Понятно от природы... Вот только сначала за баньку заманит... А уж там расстерзает, как пить дать... Только за баньку заманись...
В этом большая проблема...
На разных возрастных этапах щенки могут показывать разное поведение...
Смотришь его в полтора месяца-вроде ровненький...
Без истерик...
В пять-уже жжёт, от людей шарахается, истерит: ага ... пааанятненька... Обижали, суки, вот и всего боится, да ему пять месяцев в попу дули, на подушке с бахромой держали, а на улицу на веревке силком вытащить не могли...
А к году цветёт и пахнет...
Так любовь и привязанность и проблемы с патологической трусостью и наследуемыми генетически заболеваниями не взаимоисключаемы...
ВСЕ хотят любить и быть любимыми...
Правда не все умеют...
Но это уже другая тема... И в этом нет патологий...
Он же не виноват в этих проблемах...
Не он просил трусливую и больную "красивую" выставочную маму с трусливым и больным "красивым" выставочным папой повязать....
Он бы и рад бы не болеть и не бояться, так от него уже ничего не зависит...
А потребность в любви, она всегда в базовой комплектации...

Дорогая Сюзанна, ИМЕННО НА ЭТОМ и держится весь этот тухлый бизнес торговли инвалидами по здоровью и поведению...
Понятно, что щенок это не неисправная СВЧ или радиоприёмник...
К щенку привязываешься...
Имеешь с ним личностные отношения...
И очень хочется избавить его от страданий...
НО...
Берегите себя ДО...

Надо Вам только в ручки один раз щеночка дать...
"Просто подержать, не покупать"(с)...
И всё...
Молоко к груди прибылО...
Глазки с поволокой...
-"Ой какой холосенький"(с)...
и всё... "Я Ваша навеки"(с)...
-"Какая трусость? Я ничего не вижу... Вполне нормальный щенок... Вон его все предки с медалями...
Болеет? А кто сейчас не болеет? Сейчас и люди рождаются больными? Вы чего хотели?
Людей боится? в детсве Вы его наверно били...
Всего боится?... Так это новая для него тема... Социализировать надо...
Вы со щенком на дрессировку ходили? Нет Так вот он от этого и трусливый...
А? Ходили?... К кому?... ВОт... Так я и знала... Так вот он и напугал... Нашли к кому ходить... Не инструктор, а монстр... Палач...
А вот почему на выставку не водите?... Как зачем?... А что, щеночков не хочется?... Как не надо? А для здоровья?...
Потом Вы обещали, что если щеночка у НАС купите, то обязательно будете на выставку ходить и вязать...
Всё ж таки чемпионы... Как таким кровЯм пропадать...
А трусость-не обращайте внимание, это не трусость... Это специфика породы... Независимые...
А это не истерика от страха...
Эн то он охраняет...
А болезни...
ЖКТ? Плохим кормом кормили в детстве
Прикус - дерьмо? Тряпочку у него в детстве изо рта тянули...
Дисплазия? так, вы суки, как пить дать, по лестницам малыша маленького таскали...
Ушки не стоят? Надо было в детстве подклеивать...
Иммунитет плохой? Витамины в детстве НЕ ТЕ давали..."(с)...

И "потом хоть ссы в глаза, всё Божья роса"(с)...
затараторят Вас по самый небалуйся...
Ещё и виноватой себя почувствуете...
На одно слово Вам сто.... и из них 99 слов предъявы в Ваш адрес за испорченного "Чемпиона"(с)...

Проживёт 2-3-4 года...
А потом опять...
Туда же...
В тот же "питомничек"...
"Это ж НАША порода"(с)...
"Мы теперь только таких будем социализировать и лечить"(с)...
Других нам не нать....

Мне тут, лет так несколько назад одна милая тётя, прям в лицо, выдала:
-"Йорки - охренненая порода.... Маленькие... Напихать можно хер знает сколько... Денег стОят... А дохнут как мухи... Два три года, и эти ослики, по новой ко мне, по новой за щенками приходят"...

Вот такая беда...
Из дома в дом...
Из семьи в семью...
Из породы в породу...
-"Что, порода, сука, наша не нравится?... Так иди из нашего скверика..."... (с)

Да нет у меня ПЛОХОГО ОТНОШЕНИЯ ни к породам, ни к отдельным особям, ни к людям , ни в общем ни в частности...
Просто ЕСТЬ ПРОБЛЕМА, и умалчивать её, значит обманывать...
Обманывать и ПОДСТАВЛЯТЬ тех, кто об этом не знает...
На смену Вам придут ещё сотни и сотни обманутых, и будут куплены сотни и сотни больных и трусливых животных...
Пока будут люди готовые обманываться, их будут обманывать...
Сколько собачьей боли, страхов, и человеческих слёз и страданий могло бы не быть, знай Вы об этом...


Дорогая Сюзанна...
Да так жить...
ВСЮ жизнь бояться, страдать и болеть...
Никому не пожелаешь...
Вся жизнь на стрессе...
Из болезни в болезнь...
От операции к процедуре...
От прогулки к прогулке...

Он не был ни в чём виноват....
И мучился за нашу неграмотность, доверчивость и сентиментальность, и чужую непроходимую безмозглость, игр "в дочки-матери" или циничную беспринципность...
Но то что он ни в чём не виноват, не избавило его от страданий и боли, да и Вас от боли за него....
Не попадайте в такие ситуации...
И не казните себя...
И не гоняйте...
Не разрушайте себя...
Всё что можно было сделать для него - Вы сделали...
Берегите себя...
Счастья...
Радости...
Любви...
Пусть у Вас ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО...

Искренне, всегда Ваш, Виталий Орлов...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Спасибо за общение. При Вашей занятости это очень ..гмм...не льстит - а! вот..-вызывает уважение.
Этот пес был третьим нашим берном, первыми стали две суки-сестры. Очень даже ВСЕ ОК, но целовальницы. Захотелось строгого охранника. За два года я в породе перестала быть новичком,знаю все проблемы и подводные камни. На Бернофоруме очень много инфы и общения, в том числе закулисные сплетни, которые и открывают "шкафы со скелетами" заводчиков. У бернов их не так много и все все знают.
Про родителей Элтона знала много, там по маминой линии была скорее агрессия, трусости - ни разу.( агрессия, конечно, тоже не Айс по стандарту берна и даже выбраковка). Вот и думали, что будет строгий ОХРАННЫЙ пес (я часто гуляю одна по лесу).Но видимо, корни агрессии тоже в НС. ...Со временем он стал рычать на неугодных (но за баню не бегал)
Суки подросли (2,5 года), стали охранять уверенно. А без кобеля не смогла и сейчас растет чудище, 7месяцев (опять про родителей вроде все знаю ). Очень спокойный, осмотрительный и уверенный в себе. Но если деффки все еще рады всем входящим во двор (загородный дом), то парень сначала орет дурниной, потом просто ходит рядом, гладится не дает... На щенячку ходим, там он осторожен я бы сказала.. Вот наблюдаю дальше, если что-то померешиться - напишу

П.С. После смерти Элтон хотела брать кане-корсо...Но выяснилось, что порода еще более 'запущена".

Искренне Ваша

Перечитала еще раз Ваш ответ. Ржаль и плакаль. И как в воду глядели

не вопрос...
я занимаюсь дрессировкой двадцать один год, и до сих пор не считаю себя знатоком... -"Борменталь, не читайте перед обедом советских газет"
-"Профессор, так других же нет"
-"Так никаких и не читайте"(с)
Мало можно получить удовольствия от ковыряния в чужом говне...
Не совершайте ошибку...
Берегите себя...
Аналогично...
От сердца...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

это не мистика...
Это опыт...
от ситуации к ситуации эти тётеньки прогоняют одно и то же...
Да и разводить то людей несложно...
Поведение владельцев предсказуемо...

"Это - моя порода"(с)...
-Почему?
-А потому что она мне БОЛЬШЕ ВСЕГО нравится...
-Чем...
-Она САМАЯ интеллектуальная... САМАЯ преданная... САМАЯ красивая... САМАЯ защитная...
-Как Вы это определили?...
-Ну это и так понятно... Посмотрите, какая она благородная... А какой прекрасный хвост?
-Вы тестировали данное поголовье в защите? Под нагрузкой...
-Да... Уменя была такая собака, и каждый раз когда она видела людей она на них очень громко лаяла... Особенно на пьяных и таджиков...
-Вы тестировали собак других пород? Проводили сравнительный анализ?
-Нет...
-Почему-же Вы все-таки считаете что именно ЭТА порода ЛУЧШАЯ?
-У меня есть опыт содержания такой собаки... И потом, я видела на интернете фотографию как такая-же собака кусает рукав... Да, как-то раз к нашему участку приплыл рыбак, и вот моя собака стала метров за пять перед ним, и контролировала его. И если-б он только двинулся на наш участок, она б его точно укусила. Была еще одна ситуация - на детской площадке у горки к нам подошел пьяный мужик, и моя собака на него ТАК посмотрела, что мужик ВСЕ понял и ушел. Была еще одна ситуация, но я ее даже и рассказывать не буду, такая она серьезная...
-А Вы с другими породами работали?
-Нет... Но МНЕ это и так понятно, что ЭТА порода САМАЯ-САМАЯ...

Предметный разговор? Не правда-ли?

Только здоровый цинизм сможет спасти рассудок от помрачения слушать подобную херь раз от раза, годами и десятилетиями...
Размноженцам людей и особо обманывать-то не приходится, люди сами за них это делают...
Но и тут всё просто...
И если человек хочет быть обманут, то его обязательно обманут...
Каждый заслуживает свою собаку...
Каждый достОен СВОЕЙ собаки...
Show me your dog and I'll tell you what manner of man you are. Capt. von Stephanitz / Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек.
Макс фон Штефаниц*

Вопрос разума...
Или его отсутствия...


*Макс фон Штефаниц - "Отец" Немецкой овчарки...
Не современных истеричных инвалидиков- ШОУ-рыжиков, а действительно РАБОЧИХ, ЗДОРОВЫХ, ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ собак, о которых мы теперь можем только читать...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Это - без сомнения.

Зато кинологи-корректировщики и ветврачи не умрут от голода

не поспоришь...
Только вот какая с такой работы, и с такой собаки радость?
Понятно, когда человек берет собаку в семью как друга, защитника, для общения, для работы...
Но брать животное чтоб его ВСЮ ЖИЗНЬ ЛЕЧИТЬ от бесконечной череды непроходящих и неизлечимых генетически наследуемых заболеваний и ПРИУЧАТЬ НЕ БОЯТЬСЯ людей, детей, собак, кошек, мячиков, велосипедистов, лыжников, мотоциклов, машин, летящих газет, больших полиетиленовых пакетов, воздушных шариков, хлопающих дверей, открывающегося лифта, громко говорящего телевизора, и потом похоронив своего "Друга" в возрасте одного-двух-трех лет, пойти и взять себе такого-же? Надо иметь специфический, изысканый вкус к наслаждениям...
-"А чо? А мне нравится... У них ТАКАЯ мордочка... Они тааакие симпапулечки"...
Только кто-нибудь вот их спросил, нравится ли это ИМ?

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди