Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 16 окт 2018, 21:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 23:45
Сообщения: 4
Доброго времени суток!
Очень старалась подобрать нужную ветку, извините если не туда попала.
Я сейчас стою перед выбором щенка. Я достаточно хрупкая девушка- 45 кг. Мне безумно нравятся две породы - стафф и ВЕО, но двоих я завести не могу .
Посоветуйте пожалуйста мне с выбором.
Дейстительно ли что у ВЕО и НО выше интелектуальные способности чем у стаффа? И смогу ли я при тех же вложениях времени достичь намного высших результатов?
Я живу в не маленькой однокомнатной квартире. С собакой хочу заниматся дрессировкой: послушание и защита. аджилити, кани - кросс, и по возможности выучивать с ней как можно больше разнообразных команд.
Хочу, чтобы собака могла за меня постоять в трудную минуту да и за себя тоже.
Всем откликнувшимся заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Несмотря на уважение к овчаркам, вернее к их прошлым заслугам, лично я стаффов люблю. Универсальная собака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 02:27 
А как Вы справляетесь с его анрессией к другим животным. Бывают трудности в общении с другими собаками или этот инстинкт легко устраняется грамотным дрессировщиком ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Грамотным легко :D . Просто надо сразу начинать воспитывать правильно, чтобы потом не переучивать, времени больше уходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Агрессией к другим животным обладают очень многие собаки и дворняги в том числе, и даже такие якобы белые и пушистые, лабрадоры. А что касается мелких , то сплошь и рядом. Просто собака (любая) без разрешения хозяина не должна подходить и знакомиться с другими собаками, тем более выяснять с ними отношения . Конечно, стаффообразные находятся в группе риска, но, если собаке интереснее будет с вами, то ей вообще будет наплевать и на помойки, и на других собак и кошек. Будет слушаться - не будет проблем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 05:14 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Ионова_Ольга писал(а):
Грамотным легко :D . Просто надо сразу начинать воспитывать правильно, чтобы потом не переучивать, времени больше уходит.
:roll:
Ну, тут уместно будет упомянуть, что подавляющее большинство представителей и той и другой породы небесно далеки от идеального поведенческого портрета пород...
К наиглубочайшему нашему сожалению...
И с уважением к их прошлым заслугам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Виталий Орлов писал(а):
Ионова_Ольга писал(а):
Грамотным легко :D . Просто надо сразу начинать воспитывать правильно, чтобы потом не переучивать, времени больше уходит.
:roll:
Ну, тут уместно будет упомянуть, что подавляющее большинство представителей и той и другой породы небесно далеки от идеального поведенческого портрета пород...
К наиглубочайшему нашему сожалению...
И с уважением к их прошлым заслугам...


Да, но любовь слепа. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 23:45
Сообщения: 4
Виталий Орлов писал(а):
Ионова_Ольга писал(а):
:roll:
Ну, тут уместно будет упомянуть, что подавляющее большинство представителей и той и другой породы небесно далеки от идеального поведенческого портрета пород...
К наиглубочайшему нашему сожалению...
И с уважением к их прошлым заслугам...


Я тоже слышала о том, что вроди как в последнее время ставится под сомнение превосходство ВЕО над НО.

Виталий, мне очень понравилось, как вы написали о качественном генетическом материале в одном из постов. Расказывая о том сколько времени и средств вы вложили в разные автомобили.
Все-таки очень Вас прошу подсказать, какая порода имеет тот самый ближайший поведенческий портрет.

Мне уже предложили знакомые немецкую овчарку. Чем дальше в лес, тем толще партизаны :-)

Очень хочется сделать правильный выбор.
Заранеее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Тут Аня писала http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=10027


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Цитата:
Дейстительно ли что у ВЕО и НО выше интелектуальные способности чем у стаффа

оценивая интлектуальные способности абсолютно разныю собак, прежде всего человек занижает собственные. Выбор между НО И ВЕО еще куда понятен, но стафф и Вео, нужно четкое понятие, что такое собака, с чем ее едят, как готовят и что за фрукт та или иная порода. Но судить надо не по красоте шерсти, умности и оценки соседей, ах какая предесть. а предже всего удобства и социальности и пригодности. Незнею как стаффы но овчаты точно изжили себя не только как компаньоны но как собаки вообще

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 14:54
Сообщения: 2
Откуда: Беларусь
Цитата:
Незнею как стаффы но овчаты точно изжили себя не только как компаньоны но как собаки вообще

но почему? (Я всегда считала что НО самые умные и преданные :) , а тут такой нож в спину)

_________________
Я верю только в те чудеса которые совершаю сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
У нас заводчики внимание любят уделять исключительно красоте. Отсюда результат. Только что не все то золото, что блестит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 12:16 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Ионова_Ольга писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
Ионова_Ольга писал(а):
Грамотным легко :D . Просто надо сразу начинать воспитывать правильно, чтобы потом не переучивать, времени больше уходит.
:roll:
Ну, тут уместно будет упомянуть, что подавляющее большинство представителей и той и другой породы небесно далеки от идеального поведенческого портрета пород...
К наиглубочайшему нашему сожалению...
И с уважением к их прошлым заслугам...


Да, но любовь слепа. :lol:
О слепоте и глухоте...
Любви и людей...
Помимо проблем с поведением сложно игнорировать проблемы со здоровьем...

Проблемы с поведением ЖЁСТКО, по взрослому, Вас не коснулись...
Слаба Богу, ОЧЕНЬ серьёзных патологий ЗДЕСЬ нет,
Если не считать что заводчики произвели на свет собаку с челюстями, размером с зажигалку ZIPPO...
и КАК ей кусаться никто не знает...
Она девушка добросовестная и старательная, И РАБОТАЕТ СТАРАТЕЛЬНО, ИЗО ВСЕХ СИЛ, но если бы она встретила своих заводчиков, то звездюлей бы своих они б от неё получили...

Ну для объективности...
Если не больно вспоминать...
Попробуем перечислить болезни через которые прошли...
По списку...
Прям в этой теме...
Порядковый номер болезни, по хронологии...
Непосредственно болезнь...
Длительность лечения...
результаты...

Да и темЫ Кати с Фантой можно сравнить:
viewtopic.php?f=33&t=7291&p=40816#p40816
04 мар 2007 01:29 pm
и

viewtopic.php?f=14&t=10106
27 мар 2009 11:11 am

И тогда любовь прозреет... :(
Будет больно...
Но последний раз...
Как у хирурга... :?

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Цитата:
И тогда любовь прозреет...
Будет больно...
Но последний раз...
Как у хирурга...

Пока не проверишь на прочность то что берешь можеш так и не понять что взял бракованный товар, а пока он стоит на полке и пылиться на витрине ты и не замечаешь того что внутри... И только ослепитеьный блеск и красота, красивая обертка и заманчивая ценя затуманивают твой разум и ты как единственный шанс в эой жизни кидаешь на данный экземпляр... и потом... еще много лет ночью, плачишь в подушку, а уром сжимая кулаки говоришь, что справишься, подходишь, берешь голову своего пса, глядишь в его глаза и повторяешь в сотый раз - Я тебя никому никогда не отдам, и буду с тобой до конца!, сердце в это время сжимается, комок застревает в горле, на глаза стынут огромные капли слез... ты понимаешь, где-то конец этой грусной истории но ты должен быть сильным, потому как твой верный верит тебе до конца!

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 13:24 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Kate&Fanta писал(а):
Цитата:
И тогда любовь прозреет...
Будет больно...
Но последний раз...
Как у хирурга...

Пока не проверишь на прочность то что берешь можеш так и не понять что взял бракованный товар, а пока он стоит на полке и пылиться на витрине ты и не замечаешь того что внутри... И только ослепитеьный блеск и красота, красивая обертка и заманчивая ценя затуманивают твой разум и ты как единственный шанс в эой жизни кидаешь на данный экземпляр... и потом... еще много лет ночью, плачишь в подушку, а уром сжимая кулаки говоришь, что справишься, подходишь, берешь голову своего пса, глядишь в его глаза и повторяешь в сотый раз - Я тебя никому никогда не отдам, и буду с тобой до конца!, сердце в это время сжимается, комок застревает в горле, на глаза стынут огромные капли слез... ты понимаешь, где-то конец этой грусной истории но ты должен быть сильным, потому как твой верный верит тебе до конца!
Здравствуй Катя...
Попали многие...
Ты не исключение...
Проблема в недостатке полной и честной инфы...
Мы и сами лет пять назад верили в "Синдром питомника"...

Хуже когда люди попав сами, призывают попасть других...
Проповедуя "свою" породу...

Или, совсем уж крантец, когда попав раз, повторяют попадос по второму и третьему кругу...
Взяв больную и трусливую собаку и похоронив её, идут берут вторую, хоронят и берут третью...

Есть люди учащиеся на чужих ошибках...
Есть на своих...
А есть категория людей не обучаемых...
Им невозможно помочь...
Можно только посочувствовать...
Дай Бог им счастья и здоровья...
И избегать общения с ними...

Искренне верю в то, что тебе, помимо боли и страданий данный опыт принёс истинное понимание положения вещей....
Мы мысленно с тобой...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Цитата:
Искренне верю в то, что тебе, помимо боли и страданий данный опыт принёс истинное понимание положения вещей....
Мы мысленно с тобой...

Я все поняла, когда ты пришел к нам домой, и в душе уже была готова. Внутри меня все не так ужасно как я написала, просто ты сам научил меня быть выше обстоятельств. Я потерпела фиаско, она все равно моя радость и гордость. Это наша подушка для дома. Но я не сдамся, я обязательно возьму Малинуа, не сейчас, может к осени, но я не остановлюсь... теперь я знаю правду не только из слов других, а на своем примере. Что же, собаку не обвиняю, как можно, и свой выбор тоже, иначе ее не было бы у меня, единственно за что я рада, чо она именно моя, и я точно знаю, что все сделаю для нее.

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 15:17 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
фиаско ты не потерпела...
И обвинять никого не надо...
Ты получила бесценный опыт...
И спасибо всем тем, кто тебе в этом помог...
Другой вопрос, сможешь ли ты сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы?... :roll: :?

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕО или стаф ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 15:23 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Kate&Fanta писал(а):
Цитата:
Дейстительно ли что у ВЕО и НО выше интелектуальные способности чем у стаффа

оценивая интлектуальные способности абсолютно разныю собак, прежде всего человек занижает собственные. Выбор между НО И ВЕО еще куда понятен, но стафф и Вео, нужно четкое понятие, что такое собака, с чем ее едят, как готовят и что за фрукт та или иная порода. Но судить надо не по красоте шерсти, умности и оценки соседей, ах какая предесть. а предже всего удобства и социальности и пригодности. Незнею как стаффы но овчаты точно изжили себя не только как компаньоны но как собаки вообще
:shock: :?
Кать...
Умение не переходить на личности и не искать себе врагов редкий дар... :D

Не спеши мыслить категориями...
И гнать волну....
"Каждому своё"(с)...
Сравнивать Пита и НО, даже в идеальном исполнении, задача неблагодарная...
Как самолёт и асфальтоукладочный каток...
Разнофункциональны...

А в современном исполнении так и ваабсче порожняк...
Что лучше Тёплое или Мягкое?...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Цитата:
Что лучше Тёплое или Мягкое?...

Вообще лучше здоровое, а какое оно и то насколько нравится визуально и на ощупь, вопрос времени, поскольку человек, понимающий реальность оценит ситуацию по-другому, нежели определениями по цвету, мягкости шерсти и совместимости с цветом машины, глаз, смотрибельности со стороны и дороговизне... Все это оставим тем кто считает собаку модным ээлементом, аксессуаром и показанием своего статуса, и даже не будем их убеждать, что на рынке услуг по продаже рабочих собак важно не то что дороже и красивее, а то что просто бонально здоровее, вне зависимости от визуального вкуса, зачастую! (вспоминая мое первое отношение к Мали).

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Здоровее - имеется в виду и психику и кости и наследственности.

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
А вообще сделать бы отдельно тему типа "Будьте бдительны или как нас дурят заводчики" или "Болезни собак или наш печальный опыт" , что-то в этом роде. Где каждый бы поделился своими проблемами в этой области. Это было бы наглядной иллюстрацией к статье о генетических заболеваниях. Там бы Катина тема была, я бы тоже написала, как мучилась с хромотой у собаки и до сих пор боюсь повторения, ибо сустав -то похрустывает. И еще как мне прислали фото одного щенка, а привезли другого, а на следующий день он заболевает вирусным энтеритом. Чтобы все в одном месте было и люди бы обращали на это внимание при выборе щенка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Ионова_Ольга писал(а):
А вообще сделать бы отдельно тему типа "Будьте бдительны или как нас дурят заводчики" или "Болезни собак или наш печальный опыт" , что-то в этом роде. Где каждый бы поделился своими проблемами в этой области. Это было бы наглядной иллюстрацией к статье о генетических заболеваниях. Там бы Катина тема была, я бы тоже написала, как мучилась с хромотой у собаки и до сих пор боюсь повторения, ибо сустав -то похрустывает. И еще как мне прислали фото одного щенка, а привезли другого, а на следующий день он заболевает вирусным энтеритом. Чтобы все в одном месте было и люди бы обращали на это внимание при выборе щенка.


Ольга, может Вы и начнете?
Думаю, это будет очень полезная тема.
Прям в этом же разделе... :D

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Я открыла такую тему в разделе "Парад уродов".

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Катя, ты эту имеешь ввиду?
Но это вроде о добермане....
viewtopic.php?f=27&t=10118

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 11:46
Сообщения: 61
Откуда: Москва
я только что... и при чем дважды... не понимаю как вышло!

_________________
Фан клуб ШКОЛЫ ОРЛОВА
_________________________
Не трудно попасть в Ад, трудно вернуться от туда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Kate&Fanta писал(а):
я только что... и при чем дважды... не понимаю как вышло!


Спасибо, Катя.
Одну удалила. :D
viewtopic.php?f=27&t=10122

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2009, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Я только с мыслями соберусь и за Катей, а то эмоций много, надо лишние отбросить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 15:18 
мне безумно жалко НО, это моя любимая порода, которую просто загубили шоу- и барыжническим разведением. про ВЕО не знаю но говорят та же фигня. Не будем о разводчиках-заводчиках и так уже много сказано.
Проконсультируйтесь прежде чем заводить собаку с кинологом-профессионалом (лично)! тем более, что на правильный сайт Вы уже попали ИМХО.
а так же, задумайтесь о том, что, например, взрослую собаку Вы, хрупкая девушка, в экстренном случае должны суметь поднять на стол к ветеринару (которые тоже как правило хрупкие девушки, особенно в ночных сменах, когда как правило и случаются экстренные ситуации), дай Бог чтоб не пригодилось... конечно я не к тому что собаки это постоянный повод посещать ветеринарку, но к сожалению с нашими национальными особенностями разведения, порой получается что так... это к выбору породы.
удачи Вам в поисках и здоровой, послушной, счастливой собаки :wink:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB