Наталья, добрый день.
На форумах ФПС и А&В Вяткиных (не говоря уже про про все остальные менее серьезные) в темах о применении защитной собаки гражданским лицом переодически возникает вопрос правовой ответственности за сие деяние, но тема всегда остается нераскрытой.

Подскажите пожалуйста как с точки зрения закона будет выглядеть случай если на человека напали и он применил для защиты свою собаку (предварительно обученную ЗС).
Вариант 1: Угроза для жизни и причения вреда здоровью была явной, нападал "какой нибудь рецидевист" с "ножом/дубиной". Хозяин и собака получили побои (или даже травмы). Собака нанесла серьезные повреждения нападавшему.
Вариант 2: Собака нанесла серьезные повреждения нападавшему (не в плане, что пару часов супостата жевала, под садисткое одобрение хозяина, а просто собака хорошая – хватку сделала – руку сломала/мягкие ткани порвала), а вот нападающий ни собаке, ни владельцу никаких повреждений нанести не успел/не смог. Напавший ранее проблем с законом и "приводов" не имел, да и вообще выглядит как "ботаник".

Как все это будет выглядеть с точки зрения закона?
Что нужно сделать, что бы это все выглядело – "правильно"?
Какие проблемы вообще с точки зрения закона может нести в себе применение обученной собаки?

Здравствуйте, Наталья! Мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос, особенно в условиях муссирования проекта закона об "агрессивных породах".

Нету у нас пока никакого закона, регулирующего какие-то заморочки с собаками!
Было два нормативных акта Москвы, да и те примерно год назад отменили.
При нападении степень защиты будет оцениваться судом.
Если, к примеру, на вас нападает перец с ножом, а собака откусила ему руку - одно, если покусала - другое.
Статью о превышении предела необходимой обороны никто не отменял, но сделали более мягкой. В любом случае надо иметь ввиду, что степень защиты должна хоть более-менее соответствовать степени нападения. Опять же - собаки - имущество, поэтому один раз мне суд провел аналогию с автомобилями...
Чтобы все выглядело правильно - не надо попадать в подобные ситуации. А если уж что-то случается - первому, как я говорю, надо наябедничать - вызвать покусанному карету скорой помощи, вызвать милицию. Постараться как можно скорее найти свидетелей, хотя с этим могут быть проблемы. Навряд ли супостат будет с ножом кидаться на вас при свидетелях. Для этого есть друзья-собачники, живущие рядом или которые вдруг случайно шли мимо...
В любом случае, повторяюсь - потерпевший (читай - покусанный) имеет право обратиться в суд. А уж там - кто какие аргументы и свидетельства-доказательства будет представлять. Их оценит суд.

Кстати, на днях передачу смотрела .
В Японии разработали такую штуку. Автомобиль комплектуется специальной педалькой. И если к человеку, сидящему в автомобиле, подлетает грабитель и наставляет пистолет, то, при нажатии на педальку, прямо в грабителя из-под днищща направляется огненная струя, примерно как из огнемета. Испытания прошли успешно.
Тамошние власти не возражают и признали применение этой фигни при необходимости вполне законным.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Наташ!
А если нет свидетелей?
Я вот, например, часто в лесу гуляю с собакой и в не светлое время суток...
Может, проще схватить собаку и убежать...
А там пусть доказывает, что это моя болонка его ела, а не кто-нибудь другой...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Наталья, спасибо, понятно... что все туманно.

Имеет ли смысл, "включать дурачка" типа - "а это она САМА его покусала", я команды не давал, гулял себе никого не трогал? (Собаку отдать на передержку, сказать, что убежала.)

PS
Совет не "искать приключений" понятен, придерживаюсь такой же позиции.

Смысла нет, в любом случае при нанесении телесных повреждений вашей собакой кому-бы то ни было - вам придется оправдываться и доказывать свою невиновность. По-моему, ничего туманного нет, вам все достаточно ясно объяснила.

Туманность в плане слабой предсазуемости результата самозащиты с помощью собаки. Подвергнувшись нападению в конечном счете можно остаться еще и виноватым с точки зрения законодательства. Конечно, есть варианты согласно американской пословицы: "лучше пусть меня судят 12, нежели несут 6", в этом случае не до юридических тонкостей, но в остальных случаях хотелось бы четко представлять последствия тех или иных действий.

Можно еще вас попытать :

Наталья, а в какое конкретно наказание может вылиться нанесение покусов (серьезных) если будет решено, что было превышение пределов необходимой самообороны?

Если пределы самообороны будут признаны необходимыми, злой умысел нападавщего доказан, с владельца собаки "взятки гладки"? Лечение пострадавшему злоумышленнику он оплачивать не будет?

Т.е. с точки зрения законадательства не имеет никакого значения с помошью дубины, бензопилы или собаки были нанесены повреждения?

Конкретное наказание - спросите у судьи, когда с вами нЕчто подобное случится, он вам, думается, с огромным удовольствие именем РФ, ответит.
Если серьезно - ваш вопрос не имеет ответа, потому как все зависит от конкретной ситуации и, главное, последствий.
Лечение - тоже самое - от последствий и мнения суда.
Ваш последний вопрос - без разницы. Собаки - имущество со всеми вытекающими...

А если нет свидетелей?

Очевидно, лучший выход в таком случае - сожрать напавшего без остатка, с ботинками и бейсболками. Не помню откуда фраза - "нет человека, нет и проблемы".

Это не гость, это я сразу не сообразила, что первые две строчки сообщении надо тоже заполнить.

Лаврентий Палыч так говорил:
-"Свидетелей найти можно всегда - было бы желание."...

Светлана...
Не парьтесь...
Зарегистрируйтесь...
И не придётся первые две строчки заполнять....

Умеете вы Наталья, поддержать. Ну хоть бы пару добрых слов подобрали, типа: "не бойтесь на смертную казнь в РФ мораторий" или "волноваться не надо, каторжные работы за сие деяния не предусмотрены" или "старозаветная судебная практика имеющая в своей основе принцип - "око за око" в пенициарной системе РФ хождения не имеет". Все таки какие же черствые люди эти адвокаты. (Шутю )



Понял. Спасибо.

Светлана, что за кровожадность? Как я все таки понял из рекомендаций уважаемой Натальи - последствия должны быть минимальны. Собака кусает больно, но покусы не фатальны.
Тогда преступник сам в милицию не пойдет, он полечиться дома.
Посему в пах и горло желательно - "не работать".
Все таки предпочтительна профилакика нападения нежели отражение.

PS. Даешь больше "страшных" собак и больше страшилок в СМИ. Ибо - "главное в этой войне - ПИАР" (с)

PPS. С этой точки зрения любопытны молоссы - прибежал, с ног сбил, слюнями измазал, в грязи извалял и убежал.
Жалко качество за редким исключение отстойное.

РЕАЛЬНО - ОЧЕНЬ УДОБНО - роняют с одного тычка даже, находясь а наморднике , а уж СЛЮНЕЙ вЛЕЧЕБНО - ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях навешают - запомнится НАДОЛГО

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

А если их еще такая свора несется... то полная потеря контроля у злодея над физиологическими процессами обеспечена, еще до контакта с собаками.

ну зачем так СТРАШНО, СВОРА ни за кем НЕ НОСИТСЯ, и ПИХАЕТСЯ лишбь вОТВЕТКУ, если НЕУЧТИВЫЕ люди МАМУ толкнули

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Дмитрий, вы мне анекдот напомнили.
Приходит мужик пьяный в дум домой, в помаде, духами пропахший... Жена спрашивает: "Ты где был, подлец?"
Он ей в ответ: "Ну рыбка, придумай сама что-нибудь"...
Если законом вопросы не урегилированы - жди любых неожиданностей - это аксиома.
И не звери мы, адвокаты.... просто на жизнь реально смотрим.

Если мама идет в компании с азиатом, амбулем, бордосом, чернышом, а под ногами всей этой компании путается шнуровой пудель и маму при этом пихают, да это не просто нечтивые люди, это отморозки какие то. Ева - фас.

Как сказал поэт: "в этой истории много смешного, но мало веселого в ней".

ОХ, ДИМА - мне САМОЙ страшно СТАЛО

ЕВА, ФАС - реально - БОЛЬНАЯ тема для нашего дома Когда она была МАЛЕНЬКАЯ и жутко хорошенькая, но такая же боевая и ответом на ВСЕ, что ей не нраввится были ЗУБЫ - ЖЕСТКАЯ ХВАТКА ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ видать РАБОЧЕГО разведения попалась - ВИСИТ, как ПРИШЕПКА - азамат снимает, треснув ею ОБ СТЕНУ. была у моего сына АЛЕКСЕЯ мысль обучить ЕВУ на ФАС , но наш на тот момент вхожий в дом КИНОЛОГ, после того, как ЕВА его УКУСИЛА, сказал, ЧТО ЭТО - НЕ СОБАКА, а ТИГРА КАКАЯ-ТО

Господи, СКОЛЬКО НАРОДУ МЫ СБЕРЕГЛИ и НЕ ПОКАЛЕЧИЛИ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья, а в вашем собачьем сообществе кто главный после вас?
Азамат рулит кобелячьим племенем?

БОЛЬШЕГО ВСЕГО в ДОМЕ ПОЗВОЛЕНО СТИВЕНУ - за его ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ВКЛАД в дело охраны квартиры

СТИВЕН ВСЕГДА БЫЛ ГЛАВНЫМ - ЕВЕ он семья - общее хозяйство - миска, ТРЮФЕЛЬ его слушается радостно и с придыханием, ВАНЮ в критической ситуации он культурно ЗА БОРОДУ дернет и у ВАНИ мозги возвращаются на место

НО АЗАМАТ ВЫРОС И НЕ СТАЛ ПРОГИБАТЬСЯ, а СТИВЕН ПОДВИНУЛСЯ в сторону, но не пропустил вперед У них поделено пространство - КУХНЯ - АЗАМАТСКАЯ, СПАЛЬНЯ - СТИВЕНСКАЯ, и ОБЯЗАННОСТИ - ДЕНЬ - СТИВЕН БДИТ, а ночью БУЛЬДОГИ СПЯТ, а по квартире всю ночь ШЕЛЕСТИТ АЗАМАТ, который в сон уходит после утренней прогулки

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Любопытное однако мирное сосушествование двух совершенно разных культур (Стивен/Азамат). Ибо всякая собака это лицо и менталитет нации где была выведена порода.

ЭТО ОЧЕНЬ любопытный симбиоз - реально - ДВА МИРА

у них АБСОЛЮТНО нет интереса друг к другу, они совершенно разные во всех своих проявлениях, более того стараются себя вести диаметрально противоположно -ЕСЛИ СТИВЕНА обуяла НЕУДЕРЖИМАЯ бульдожья радость, то АЗАМАТ будет на это смотреть с недоуменьем - СУЕТА, если на АЗАМАТА нападет дух щенячества, то СТИВЕН так же будет на это смотреть - КАКИЕ ГЛУПОСТИ

НО У НИХ ЕСТЬ УВАЖЕНИЕ к КРУТОСТИ ДРУГ ДРУГА - на этом ХИТРЫЕ хозяева и играют

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

ОХ, ОСТАПА понесло извините

по поводу разных культур

Стивен прагматик - проверяет наличие корма в доме, считает мешки и радуется, когда их привозят, ОБОЖАЕТ СВОЮ НЕДВИЖИМОСТЬ - кресло и кровать( МОЮ), на стол с едой даже не глянет, но ТРЯСЕТСЯ если АЛЕКСЕЙ ДОМА ПЬЕТ КОЛУ или поглощает БИГМАК - америкос
СТИВЕН - МОЛЧУН - НЕ РЫЧИТ, лает толькуо из вредности - ВАНЬКУ чтобы спровоцировать - нужен то всего один АУ-ВАУ

АЗАМАТ равнодушен к корму, гораздо интересней СОХОТИТСЯ на что-нибудь ФРУКТОВО-ОВОЩНОЕ, никогда не тронет хозяйский бутер - знает закон ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВОЗВРАЩЕНИЯ ХОЗЯИНА К БУТЕРУ
если СОХОТИЛСЯ и ему досталось ЧТО-ТО, то БУДЕТ ЕСТЬ ОТКРЫТО, МЕДЛЕННО и с достоинством- никакого судорожного заглатывания
никогда не отбираю ДОБЫЧУ - сама прошляпила - не убрала, кроме - ЕСЛИ ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА и ИЗ НЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ АЛЕКСЕЮ БУТЕР ,в этом случае БЕЗЖАЛОСТНО ЗАБИРАЮ у РАССТРОЕННОГО АЗАМАТА и делаю ЛЕШКЕ бутер бедный ЛЕША
АЗАМАТ - БУБНИЛА, если НЕ БУБНИТ, значит - СПИТ, лает КРАСИВО высокопородисто и со вкусом - приходится наступать на горло песне -НЕ В ГОРАХ все таки

самое последнее - по сравнению со СТИВЕНОМ - АЗАМАТОМ УПРАВЛЯТЬ ЛЕГКО - ОН МНЕ ДОВЕРЯЕТ ПОЛНОСТЬЮ и НИКОГДА в ОТВЕТКУ НЕ УПРЯМИТСЯ

СТИВЕН УПРЯМИТСЯ и СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ВСЕМУ НОВОМУ ВСЕГДА - все равно сделает ПО-МОЕМУ, но попытка сказать НЕТ обязательна
При всей своей семейности - ЭГОИСТИЧЕН беспредельно

ЕДИНСТВЕННЫЙ ВИД ПРЕССИНГА на этих двух - выполнения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ГИМНАСТИКИ в ОЧЕНЬ БЫСТРОМ ТЕМПЕ они не любят ОДИНАКОВО

НЕ ОРУ, НЕ БЬЮ, НЕ ПИХАЮ, НЕ ДЕРГАЮ - слова понимают в огромном количестве, интонацию отслеживают мгновенно - но АЗИАТ БОЛЕЕ НЕЖЕН в проявлениях, бульдог более ВЫСОКОМЕРЕН

НАШЛА ОБЩЕЕ - В БЫТУ - при отсутствии критических ситуаций - ФЛЕГМЫ - ИХ НЕ ВИДНО

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

КАСАТЕЛЬНО - ЗАЩИТНОСТИ из моих ЗУБЫ в ход против человека легче всего пускают БОРДОС и ЧЕРНЫШ

Бульдог на улице ВЗГЛЯДОМ в ступор вгоняет , азиат РЫКОМ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья, а если Стивен мешка корма не досчитается он развозчиков сам мутызит или подмогу зовет?

Про два разных мира я заметил когда у моего друга появился щенок азиата и мы пару раз гуляли вместе. Раздел цивилизаций прошел по границе алабай/бультерьер. Тогда я и отметил огромную разницу поведенческих реакций и восприятия окружающей среды.
Две собаки – два асолютно разных менталитета. Стремление к социальности и иерархичности у одной и полная индивидуальность у другой. Одна познает мир созерцая, вторая – вторгаясь. Интроверт и экстраверт. На фото это они после 10 минут общения. Алабайка уже полностью копирует поведение более старшей собаки. Даже не огладываясь, чисто интуитивно. Это заложено гдето на уровне генов.



Посмотрев на собак я понял почему западная и азиатская цивилизации не могут понять и принять друг друга. Вам Наталья довольно удачно удалось совместить столь разных собак.

ДИМА, я сама не ожидала, что такой симбиоз будет столь УДОБЕН в быту

МЕНЯ отговаривали ВСЕ - не уживутся - столь разные

А ИМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО - у каждого свой мир, и миры эти соприкасаются на МОеЙ-МАМИНОЙ - территории

про мешки с кормом - НЕ ЗНАЮ - он очень радуется, когда привозят ШЕСТЬ, меньше радуется, когда - ТРИ, И СТРАШНО ОГОРЧАЕТСЯ, когда привозяьт МАЛЕНЬКИЕ - по7,5 кг - ОН меня ЗАТЫКАЕт ТОГДА НОСОМ - МАМА, ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ