ни ты и ни я, ТАКИХ собак не видели...
И многие, для меня авторитетные люди, за свою тридцатилетнюю практику таких ни разу не встречали, хотя попали в своё время " на гребень волны", и через их руки прошло собачек, "не по детски"....  

НО вот от тебя и каких-то людей, я слышал о том, что ТАКИЕ СОБАКИ БЫВАЮТ....  

Но, это не имеет никакого отношения к моей практике, т. к. исправление поведения тех особей, с которыми приходится работать нам, не является чем-либо, сверхсложным, сакральным...

Когда о по настоящему доминантных особях ГДЕ-ТО 
 пишет Пуся - это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО...
Она пишет о своём мистическом опыте.... 
о своем сне наяву...
видении в Кузьминском лесопарке...

А говорить о "гиперагрессивных собаках" нам с тобой
так - же забавно, как о "Риджбеках-Охотниках на Львов и  Беглых Рабов", 
и "Гордых Испанских Мастифах -Потомках Собак Римских Легионеров"........  
Те же яйца, только в профиль....  
Если мы с тобой не видели как Мастифы перекусывали всадников пополам, и устрашающим видом разгоняли пехоту....
И также отлов и  консервирование на зимний период  беглых рабов и львов Риджбеками...  :roll:  :roll:  
 
чтобы с чем-то быть согласным или не согласным, чтобы иметь свое категоричное мнение, надо иметь помимо "своего мнения" хоть какой минимальный опыт, кроме чтения херни на интернете и общения с интернетписателями...
"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)...  :D 
Сергей, я  НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО ИЗ Ханаана можно сделать Питбуля...  :D  :D  :D 
 НО ни ты ни я, не видели той собаки, чьё поведение не удалось вытянуть до  более сносного. или даже до приемлимого...
А как ни крути, работать то приходится не с тестированием НС, а коррекцией поведения, тех особей, которых приводят, а не тех, которые привиделись Пуське в Кузьминском лесопарке...
И приходят к нам люди, не послушать эту херь, а для того, чтоб мы им их проблемы решили... Серёж, а ты много видел других?....
И сколько?...
В %отношении к общему поголовью?...

Серёж, маза мыслить глобально, мощными пластами, крутыми категориями, позволит нам говорить о ГДРовских немцах и Эсэсовских доберманах.....  :lol:  :lol: 
Или, того гляди, Кане-Корсо, помётами, тестировать начнём на НС, и на соответствие их критериям Гая Юлия Цезаря ...  :D 
Не стоит отдалятся от реалий времени....  и расчитывать что, уберёт проблемы в поведении данной, отдельно взятой  особи или поменяет философию отношений с собаками обывателей...  :D  :D 

Подавляющее большинство  собак ВООБЩЕ НЕ НАДО БРАТЬ!!!!!!!
Интеллектуальную породу, Прости Господи, родственники которой бродят сотнями по нашим свалкам, рынкам и гаражам, вообще не надо "напрягать" утомительным общением с "двуногими"....
Пусть себе бродят...  :roll:  :roll:
"Свободные" и "независимые"....  
Ведут "автономный" "интеллектуальный" образ жизни....
НО, есл ты обратил внимание, к нам редко приходят за советом:"КОГО БРАТЬ?"....
А если и приходят, и выслушивают тебя, то не факт, что они последуют твоим рекомендациям....  
Они, выслушав тебя, идут и делают, то, что им хочется, а не то, что разумно...
И не факт, что вместо простой для работы, хорошей, стабильной собаки, не приведут тебе Очередного Аборигенного Интеллектуала....
А в основном приходят с вопросом:
-"Что делать с тем материалом, который у них УЖЕ ЕСТЬ?"...
Да даже и если ты им нормальную собаку подберёшь, вспомни, потом какая шняга начинается?...
По полтора года мозгИ делают...
 :shock:  
И собаку "сажают"....  
Как только могут...  

люди приходят к нам за помощью в решении их проблем, а не затем, чтоб услышать от нас  то , что им интернетинкогнитозоопсихолог "Пуся"  УЖЕ УСПЕЛА ПОВЕДАТЬ...  
Наша квалификация заключается в том, чтоб помочь людям выкарабкаться из их проблемной ситуации, а не рассказать им, на пару с интернет"Пусей" херню о том "где-то что бывают гипреагрессивные особи"....  :D  
 .  каждый выбирает себе авторитетов...
и не к чему заниматься кликушеством, и убивать время, гоняя порожняк...

До сносного да, но не приемлимого... Для меня. Но встречный вопрос. Сколько ты встречал собак с так сказать неудовлетворительным поведением, которых даже при желании владельца и обращении к инструкторам не вытягивались, пока не пришли к нам? Об этом и говорится в статье.

Если мы говорим, что при желании владельцев работать с собакой и обращении к Орлову В.В. мы имеем практически 100% вероятность того, что любая собака будет показывать сносное поведение - СОГЛАСЕН.

А в общем было бы непохо, если бы в статье было написано:




Но если говорить о том, что есть собаки, которые даже при работе владельца и обращении к дрессировщику (абстарактному) не покажут сносного поведения - то это также верно.

А по поводу остального... Разговор-то не о том, что делаем мы и наша программа. Автор приведенной статьи к ней отношения не имеет . Разговор о том, что упомнание в статье указанных собак - есть не криминал, или свидетельство непрофессионализма, а вполне сознательное и даже нужное. Дабы иллюзий у людей не возникало.

напишу ещё раз :
до более сносного.

или даже до приемлимого..

Это два разных предложения...
В одних случаях удаётся это сделать . , а в других

Ну сделал ты меня...
Сделал...

По поводу рецензии к статье:
Не вопрос...

НО...
Эта тема, для профессионалов, людей серьёзно занимающихся поведением животных...
А для нормального владельца, эта тема опасна, как разлагающая сознание....
Потому как он и свою лень, и свои ошибки, и свою безответственность СХОДУ спишет на ...
Поверь мне, люди доходящие до нас, это ЛУЧШИЕ ИЗ ЛЮДЕЙ....
Имеющие разум, готовность полностью меняться, перестраивать мировосприятие, избавляться от пагубных привычек и тратить своё время и терпение на самовоспитание и воспитание своих питомцев....

А в основной массе, проблемы не решаются...
В том числе и за счёт наличия "удобных рекомендаций"...
Как показывает опыт, агрессия на хозяина в преобладающем огромном большинстве своём, не вариант , а банальная педагогическая запущенность...

НО владельцы прочитавшие, что сделают "правильные выводы"...
Усыпят "жертву своих ошибок", так сказать "плод своей любви", и возьмут следующую животинку, только "породы поумней", чтоб "ещё одного инвалида на голову сделать"....

У нас на практике таких ситуаций "вагон и маленькая тележка"...


В моём ответе нет попытки критиковать автора статьи....
Да и дела мне большого нет до частнй точки зрения...
Хотя к желанию помочь людям, написанием данной статьи я отношусь, с заранее, с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ.... ...
Моей задачей было поддержать тех владельцев, пришедших к нам, у которых огромное количество проблем, сформировалось долгое время до прихода к нам.....
Им и так, НА КАЖДОМ УГЛУ "проповедовали":
-"Это неисправимо"
-"Говно-генетика-агрессивная-суасшедшая тварь"
-"Брак по психике"
А если и мы ещ, вместо того, чтобы помочь, начнём говорить:

То оптимизма у них не прибавится...
Потому как, в отличии от тебя, имеющего большой опыт работы с абсолютно разным материалом, опыт работы на качественном материале, опыт коррекции поведения, опыт формирования поведения щенков на начальных этапах их жизни,
единственное, что у них есть, это опыт беспредельного поведения, их , горячо любимых питомцев, упадок сил, хроническая усталость, и такие"рекомендации"-"Типа, чо париться, всё равно собака по генетике- гиперагрессивная, я в книжке читал... по любому - неисправимо"...

ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!
ВИТАЛИЙ, МНЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НУЖНО БЫЛО УСЛЫШАТЬ!!!!
ОТВЕТЫ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТУПНЫ ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ!!!!!!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Последняя ремарка



Если владелец собаки прочел этот абзац в статье, но не задумался над следующим за ним:



и уверился, что его собака тот самый "критический случай", то ему надо вместо головы купить протез - больше ему ничего не поможет.

Но это как ты говоришь "не наш клиент". А нашим клентам мы всегда даем информацию в комплексе. Разве нет?

Серёж...
Хорошо так говорить смотря на данную ситуацию через призму опыта работы с огромным количеством РАЗНЫХ собак на хороших методиках....


Одно дело, не имея к данной ситуации никакой привязанности и ничего личного, корректировать поведение животного, спокойно и эффективно убирать проблемное поведение, и совсем другое, когда общение с "их питомцем" в течении полутора лет формировало у них ТАКИЕ неврозы, что беря в руки поводок, у хозяев начинался тремор, глаза закатывались, и от лица оттекала кровь...
Сколько мы с тобой таких случаев видели?
Достаточно...
Им уж не до внимательного прочтения абзацев...
Особенно когда все, от тёщи, до соседей по подъезду и сослуживцев по работе "в уши ссут":
-"Мы в газете читали, что это "собаки-убийцы"...
Твой пёс тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО СЪЕСТ!!!!!!!! " ...

.....эээээээээээээээээээээ.........я не только видела, я даже знала одну такую!!!!!!!ЛИЧНО!!!!!!!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

МНЕ КАЖЕТСЯ - РАНЬШЕ ЧЕЛОВЕК БРАЛ СЕБЕ СОБАКУ - ДРУГА ЧЕЛОВЕКА , НЕ НЕРВНИЧАЛ, что ДРУГ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ УБИЙЦЕЙ и РАСТИЛ, обычно НЕПЛОХО


А СЕЙЧАС - ТОЛЬКО ПРИНЕСЕТ БУДУЩЕГО ДРУГА КРУПНОЙ ПОРОДЫ и УЖЕ НАПРЯЖЕН, а ДРУГ ВОЗЬМИ И РЫКНИ - проверяя голос

И ВОТ ОНО НАЧАЛО НЕВРОЗА у ХОЗЯИНА, А ПОТОМ И У СОБАКИ

У нас АЗАМАТ НАЧАЛ БУЬНИТЬ в ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА,

к ПЯТИ МЕСЯЦАМ АЛЕКСЕЙ БЫЛ ТВЕРДО УВЕРЕН, ЧТО В ГОД ОН НАМИ ПОУЖИНАЕТ ПО ОЧЕРЕДИ.

В ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬСЯ С ВИТАЛИЕМ, НЕВРОЗ У АЛЕКСЕЯ РАССЕЯЛСЯ и он НАЧАЛ РАЗБИРАТЬСЯ в ТОМ, КОГДА и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПЕС РЫЧИТ, а КОГДА БУБНИТ.

СЕЙЧАС АЗАМАТ - ВЗРОСЛЫЙ, БУБНИТЬ ЛЮБИТ, но АБСОЛЮТНО ПРЕДСКАЗУЕМ и УПРАВЛЯЕМ, и КУСОК ОТДАСТ ЛЮБОМУ ИЗ ХОЗЯЕВ, и ЛЮБОЕ ТРЕБОВАНИЕ ИСПОЛНИТ.

НЕВРОЗОВ ПО ПОВОДУ НАШЕГО СЪЕДЕНИЯ ДАВНО НЕТ
СОБАКИН НЕЖЕН и ОЧЕНЬ ЛЮБИТ ВСЕХ ДОМАШНИХ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ