Здравствуйте.
Я тут у вас впервые.
У меня вопрос.

Обязательно ли собаку учить охране?
Обязательно ли проходить ЗКС?
Или все-таки собака сама среагирует в критической ситуации, у нее сработает инстинкт?


У меня американский стаффордширский терьер, сука, 10,5 месяцев.
Мне не хотелось бы ее натаскивать на охрану,т.к. изначально мы ее брали как собаку- компаньона.
Два раза она отпугнула назойливых людей, пытающихся навязать свое общество темным вечером.
А в серьезной ситуации как она среагирует?
Хотя...не хотелось бы попасть в такую ситуацию.

Я - НЕ ИНСТРУКТОР, и даже не учусь ПРОСТО ДЕРЖУ СОБАК МНОГО ЛЕТ.

ЩЕНКА НУЖНО УЧИТЬ ТОМУ, ЧТО НУЖНО ДЛЯ ВАС и для НЕГО - ПОСЛУШАНИЮ прежде всего.

ЗАЩИТА - ЭТО ПОСЛЕ - как ВАМ захочется, НО

1. НЕОБУЧЕННАЯ СОБАКА МОЖЕТ ОТПУГНУТЬ СВОИМ ВИДОМ - ЭТО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.

2.А ЕСЛИ ОНА НАПАЛА НА ЧЕЛОВЕКА, который даже пусть ВАМ УГРОЖАЛ, что тогда ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ?ОТТАСКИВАТЬ - ВАМ ДОСТАНЕТСЯ, КРИЧАТЬ - ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗЗАДОРИТСЯ. ЭТО САМЫЙ УЖАСНЫЙ ВАРИАНТ - СТИХИЙНАЯ ЗАЩИТА НЕОБУЧЕННОЙ СОБАКИ.

ВОТ ТАКИЕ МЫСЛИ НЕПРОФЕССИОНАЛА.

А ещё Ваша собака напав на реального врага может испугаться его действий.
Они могут быть разные например заорёт или замахнётся чем нибудь.
Это как вариант.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Смиренная просьба, представляйтесь, ну хоть, "влёгкую":
"Маша", "Вася"....
О то очень тяжело "В всемирную пучину -то отвечать"....


Я не прошу паспортные данные и указать количество детей и прописку...
Мы же не "гоблины", которые "обсасывают" результаты ШОУ-выставки,
и " лажают" других владельцев, собак и экспертов......
Там-то собеседник совсем не важен,
главное из себя фекалии выпустить "на весь белый свет".......


Уважаемый Anonymous, тема заданная Вами,
очень предметная и важная...
Но как разговор строить, если собеседника "нет"?....

ребят...вот только не кидайтесь помидорами.плиз....

Если брать сложившуюся ситуацию в общей массе..(беру г. С-пб).у нас только в нашем клубе 1 500 собак.а если посчитать всех питов и стафоф -становится страшно...

Так вот....владельцов которые хотят научить свою собаку защите-50%.На вопрос для чего-ответ-мало ли когда нибудь на нас нападут...

Первый вопрос .который задают владельцы-сколько занятий для этого нужно-10.20 или 30
Большенство (и их очень много!!!!) инструкторов готовят на защиту за 20 занятий.Это бред...
За 20 занятий можно лишь растравить собаку и сделать ее нервостенником .социально опасной и не более того..
Так о чем это я....

Пито-стафоф очень легко можно научить (при грамотном инструкторе ) слушаться ..НО без раздражителя
Их также (берем генетически сильных собак) очень легко научить кусать (без давления!1) человека.
И вот после того.как с собаки сняли табу и разрешили кусить...она получает драйв.
А когда собака почувствовала этот самый драйв-то послушание просто испаряется....

И вот что бы пито-стаф вас слышал и слушался во время этого самого драйва-вам потребуется год или даже больше (это будет зависить от ваших способностей общения с собакой.)

Если вы не готовы уделить вашей собаки столько времени-не надо ставить ее на защиту
Не снимайте это самое табу!!
Просто научите собаку слушаться и все

ЗЫ: И самое главное....Если вы хоть раз увидите КАК хорошо подготовленная собака сработает в жизни (разговолр о пито-стафах).то вы НИКОГДА больше не допустите этого.Вы сделаете "руки в ноги" и бежать...
Мне хватило всего лишь одного раза.поверьте..

Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри.

ИРА! ЧИСТО ПО- ЖЕНСКИ Я С ВАМИ СОГЛАСНА. СВОИХ СОБАК НЕ СТАВИЛА НА ОХРАНУ по той лишь причине, ЧТО В ТО ВРЕМЯ БЫЛА НЕ УВЕРЕНА В СВОИХ ДЕТЯХ ( как не смешно это сейчас звучит).

МНЕ ВАША ПОЗИЦИЯ КАЖЕТСЯ ПОЗИЦИЕЙ ОТВЕТСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.


ПРО УМЕНИЯ ВИТАЛИЯ ОБУЧАТЬ СОБАК РАБОТЕ ПРИ РАЗДРАЖИТЕЛЯХ УМОЛЧУ - В ЕГО ТАЛАНТЫ ВЕРЮ НА 100%, В ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ - НЕТ

Ирин, это не ТОТ форум....
Здесь все ВМЕНЯЕМЫЕ....
ну, по крайней мере, стараемся ТАКИМИ быть....


-"Ну, этта....
Чтоб палку приносил, лапу давал, по буму ходил, "служил"....
и охранял...да..., чтоб охранял.... но, только чтоб рычал и не кусал"..
Ирина, полностью с Вами согласен......
И у нас "стоит фильтр" на допуск на занятия охраной....
Своеобразный отсев НЕАДЕКВАТОВ...
И определённые требования к послушанию и социализации.....

Если у Вас нет мозгов....
Если у Вас нет характера...
Если у Вас нет времени...
Если у Вас нет терпения...
Если у Вас нет желания заниматься с собакой...
Если у Вас нет средств на нормальный ошейник, поводок, намордник...
Если у Вас родственники не дружат с головой......
НИКОГДА...
НИКОГДА не начинайте заниматься с Вашей собакой охраной.....

Результат может Вас расстроить.... :roll:



Да нет.... Ирина... Здесь нет "идеологических противоречий"....

Anonymous, вопрос очень хороший, но не простой....тк, чтобы мы вам не сказали все равно ответ тольк за вами!!!

Но с точки зрения психолога, коим являюсь я, не правомерно требовать от собаки того, чего она не знает!!!!Это равносильно просить новорожденного говорить связным "человеческим" языком чего он хочет...

У меня пит...и породу я выбирала не случайно: из-за компактных размеров, силе, выносливости, устойчивости и тп...а вы брали для того. чтобы он был компаньеном..но для этого надо воспитать его компаньеном...ведь не рождаються телохранителями

Не попав, в реальную ситуацию, не возможно утрверждать сработает соба или нет...и ниодин инструктор на всете не будет брать на себя 100% ответственность за эту работу...Для этого грамотные инструктора будут устраивать проверки своей работы...давая других инструкоров и другие ситуации...отличные от учебной...

И еще ТОЛЬКО ВЫ РЕШАЕТЕ ЧЕМУ УЧИТЬ СОБАКУ....но выбрав путь воспитания на охрану, вы должны следить за собакой в 25 раз больше и заниматься в 100 раз больше...если хотите получить собаку, которая сработает в реальной ситуации....ОХРАННАЯ СОБАКА ЭТО ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Ваша ситуация, в кторую вы попали, ее не возможно охарактеризовать ни как по интернету..возможно это вовсе не была именно охрана вас, как хозяина...это мог быть испуг и инстинкт самосохранения вашей сгобаки....НО ТОЧНО СКАЗАТЬ МОЖНО ЛИШЬ ПРИ НАБЛЮДЕНИИ ЗА СОБАКОЙ..А НЕ ПО ВАШЕМУ РАССКАЗУ...САМИ НАВЕРНОЕ ПОНИМАЕТЕ ИПОМНИТЕ ПРИТЧУ ПРО СЛЕБЦОВ, КОТОРЫЕ ИЗУЧАЛИ СЛОНА

Так, что мой совет таков...почитайте данный форум..посмотрите форум...и подумайте хорошо всей семьей....что именно вы хотите от собаки......

Виталий...я после к-9,уже со страхом жду реакций на мои высказывания....

Все жду что налетят и скажут-а ты хто такая,что бы давать советы..
Ушла оттуда и перекрестилась..

Что серьезно?????
вот я отстала от жизни, оказыватется!
я искренне полагала, что занятия с собакой - это если не на всю жизнь, то года на три-пять как минимум....
С детства и до нормальной зрелости, до того момента, когда твоя собака уже прозрачна для тебя станет...

Эрик, ТУТ вас поймут. И что-то попытаются посоветовать или
порадоваться вашим собакам!

СТАРАТЕЛЬНАЯ ЭЛИНА! ЭТО У НАС С ВАМИ ГУМАНИТАРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ СКАЗЫВАЕТСЯ - ИЗДЕРЖКИ

а еще "разлагающее" влияние господина Орлова со товарищи

КАК МЫ РАЗЛОЖИЛИСЬ УЖАС!!!

Ну да, ну да.... 10-20-30.... и что на выходе?
Я тоже думаю, что с собакой надо заниматься постоянно.
По крайней мере сами так всегда стараемся делать.
Сегодня даже после площадки Кристюха бегала с
Оскаром и влет его усаживала и укладывала.
Мы с Зеной просто бегали и садились.
Она, по-моему, ещё после нападения бездомных
собак не очухалась.
Очень радует и подход ребенка.
Она сегодня ужасно радовалась тому, что Оскар
все-таки что-то начинает делать и соображать, что от него
хотят. Но мы с ней были просто поражены, глядя на работу
Лизы и Сергея. Это не дрессировка - это ШЕДЕВР!!!!
Был фильм "танец с волками"... мне иногда кажется, что наши инструкторы не толко танцы с волками могут, но и значительно
больше!
Спасибо большое ещё раз!!!!!!

Разговор Михаэля Самуиловича Паниковского и Шуры Балаганова:
-"Ты кто такой?"...
-"А ты кто такой?"...
-"Нет, ты кто такой?"...
-"А кто ты такой?"....
-"Кто ты такой?"...
-"Ты кто такой?"......

И так до бесконечности....

Очень предметно, конструктивно и по существу.....

Ирина...
Тему Амстаффов и Питов мы детально расскрывали в теме:
"Социализация Амстаффа" в разделе "БАРАБАН СТРАДИВАРИ"....

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=88

А можно глупый на первый взгляд вопрос. Какое количество в процентном измерении "ложных" срабатываний?
Пример: стоите..рядом кустик...соба там, не видно её, лишь лента поводка и та не заметна. Тут видит друг,приятель иль подруга Вас ...уже давно Вы не общались. Хлопок в плечо...обним...обхват и окрик громкий, примерно "сколько лет и сколько зим!!!!".....манто из норки иль в утиль или в ремонт....Бааа...и кровь не перестает у подруги из руки которой обняла.....
Собака что? она сработала "ииияа защитила!!!" Но это же не так..тебе не угрожали..
Ну в том же духе...
Так часто так бывает? Гуляя с псом боятся этого?

Мне кажется, в любом случае ставя собаку на защиту, хозяин в первую очередь должен взять на себя всю ответственность за ее действия, и соответственно просто не допускать подобных ситуаций не убедившись что собака все правильно поймет, не дав ей команды или знака о том что в данный момент ее помощь не требуется. И если хозяин контролирует свое взаимодействие с собакой, то таких "ложных срабатываний" просто не будет ИМХО

от таких как Вы говорите ложных срабатываний , Вас спасёт, вернее того кто к Вам подойдёт, хороший намордник

Намордник? ...." вернее того"...ну-да....особенно когда не ложное, когда нужна защита...о двух концах палочка.

То есть соба тупо пускай наблюдает как мочат хозяина до того момента пока он сможет дать команду, знак? А если всё неожиданно, и не будет возможности и не успеет?
Тогда:...извини хозяин(йка), не успел...значит опоздал....да ты мне и намордник в такую жару нацепил...

Вашей жизни настолько угрожает опасность? тогда купите себе АКМ.

я как раз пытался сказать об обратном, собака готова защищать, но если в данный момент этого не требуется, то хозяин должен отследить и пояснить это собаке.

Да я как то не писал что моей...с чего вы взяли? Это может быть с каждым... Также когда за рулем, будь ты трижды Шумахер и стаж лет 30...
Если внимательно все таки прочитаете, поймете, меня больше интересовало именно "ложное срабатование"...
А ствол купить? Не перебор? Я против оружия ( у Вас своё мнение) ...недалеко до греха смертельного..

Точно! Вот этот аспект наиболее интересен и важен в плане "ложного" срабатывания.
Я полный дилетант в вопросах навыках охраны, поэтому интересно, как эти навыки прививаются собакам. Понятно, что дрессировкой, но можно поконкретнее?

Я, лично, поконкретней ничего Вам рассказать не смогу, т.к. опыт работы с собакой остался в юности, а на данный момент я, увы, только теоретик, надеющийся со временем стать практиком.
Думаю Виталий и его команда, с удовольствием пояснят Вам все тонкости и аспекты данного вопроса, и думаю лучше всего это сделать лично

У МЕНЯ рабочий немец, так вот при встрече с друзьями или знакомыми я был всегда начеку, что бы не было с их стороны провакационных действий, таких как резко протянутая рука или обнимашки