КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

Сколько стоит дрессированая собака.
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2117
Страница 3 из 3

Автор:  Konstantin [ 24 янв 2006, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 

Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ

Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 01:09 ]
Заголовок сообщения: 

Девушки, смотрите РЕАЛЬНО НА ТО, ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ! И, желательно, не через розовые очки. Одно дело - казаться, и другое дело - быть! Разницу, надеюсь, улавливаете? Насчет усыпления - некоторые вещи можно оправдать, потому как это может быть единственным выходом. Все остальное - дело ума, чести и совести каждого индивидума. Но лично я бездомных собак и кошек не кормлю никогда. не потому, что такая я змеюка - просто каждому свой крест в этой жизни нести надо.
Марго, вы опять утрируете - я не говорю о "забивании", я говорю о реальностях нашей жизни. Кстати, я на одних своих соседей "забила "так, что они теперь стали меня просто бояться. Зато моя дочь и собаки, живущие с нами, стали спокойно выходить на прогулки. А всех любить или быть для всех хорошим... неужели вы в это на самом деле верите? Тогда я могу гордиться пусть даже и виртуальным знакомством с ВЕЛИКИМ МЕЧТАТЕЛЕМ!

Автор:  марго [ 24 янв 2006, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ

Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД


полностью согласна.

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 

марго писал(а):
Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ


…не всегда, далеко не всегда :roll:


ПУСТЬ ВСЕ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ ОСТАНЕТСЯ НА ИХ СОВЕСТИ

Автор:  Виталий Орлов [ 24 янв 2006, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ

Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД
без базаров :roll: :roll: :roll:

Автор:  марго [ 24 янв 2006, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Агамирова,адвокат писал(а):
Девушки, смотрите РЕАЛЬНО НА ТО, ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ! И, желательно, не через розовые очки. Одно дело - казаться, и другое дело - быть! Разницу, надеюсь, улавливаете? Насчет усыпления - некоторые вещи можно оправдать, потому как это может быть единственным выходом. Все остальное - дело ума, чести и совести каждого индивидума. Но лично я бездомных собак и кошек не кормлю никогда. не потому, что такая я змеюка - просто каждому свой крест в этой жизни нести надо.
Марго, вы опять утрируете - я не говорю о "забивании", я говорю о реальностях нашей жизни. Кстати, я на одних своих соседей "забила "так, что они теперь стали меня просто бояться. Зато моя дочь и собаки, живущие с нами, стали спокойно выходить на прогулки. А всех любить или быть для всех хорошим... неужели вы в это на самом деле верите? Тогда я могу гордиться пусть даже и виртуальным знакомством с ВЕЛИКИМ МЕЧТАТЕЛЕМ!


Вы меня немножко не поняли :roll: :oops: :roll:

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:14 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ

Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД


КОГЛА ЛЮДИ СТОЯТ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ЭТО ОПРАВДАННО

МОЖНО ВОПРОС КАК БЫ ПОСТУПИЛ ТЫ (можно так обращаться)?

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Агамирова,адвокат писал(а):
Тогда я могу гордиться пусть даже и виртуальным знакомством с ВЕЛИКИМ МЕЧТАТЕЛЕМ!


Вспомните про четвертое определение моей сущности :oops: :oops: :oops:

ВЕЛИКИЙ МЕЧТАТЕЛЬИзображениеИзображениеИзображение

ЭТО Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я ......................................

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:21 ]
Заголовок сообщения: 

Виталий Орлов писал(а):
Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

НО И ВСЕ ТАКИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СОБАК ИЛИ УСЫПЛЯЮТ ИХ ДЕЙСТВУЮТ ВСЕ ЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ СООБРАЖЕНИЙ

Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД
без базаров :roll: :roll: :roll:



ДА ДА ДА ЗНАЕМ ЛЮБИМОЕ ВЫРАЖЕНИЕ :lol: :lol: :lol:

Автор:  Konstantin [ 24 янв 2006, 01:27 ]
Заголовок сообщения: 

Natali писал(а):

КОГДА ЛЮДИ СТОЯТ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ЭТО ОПРАВДАННО

МОЖНО ВОПРОС КАК БЫ ПОСТУПИЛ ТЫ (можно так обращаться)?

Нужно так обращаться. :)
На этот вопрос я не буду отвечать, потому что он из серии "А вот если бы тебе предложили миллион (приставили к горлу нож; если бы у бабушки был...; если бы ты был президентом и т.п.).

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

КОГДА ЛЮДИ СТОЯТ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ЭТО ОПРАВДАННО

МОЖНО ВОПРОС КАК БЫ ПОСТУПИЛ ТЫ (можно так обращаться)?

Нужно так обращаться. :)
На этот вопрос я не буду отвечать, потому что он из серии "А вот если бы тебе предложили миллион (приставили к горлу нож; если бы у бабушки был...; если бы ты был президентом и т.п.).


ВОТ ИМЕННО А ЗАЧЕМ ТОГДА СУДИТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЯ ИХ НАМЕРЕНИЙ

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 01:39 ]
Заголовок сообщения: 

Для того, что бы судить, есть судьи. А каждый человек, по-моему, все решения должен принимать сам. Выслушать мнение других можно и иногда нужно. Но вот конечный итог - только сам.

Автор:  Konstantin [ 24 янв 2006, 01:42 ]
Заголовок сообщения: 

Natali писал(а):
Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

КОГДА ЛЮДИ СТОЯТ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ЭТО ОПРАВДАННО

МОЖНО ВОПРОС КАК БЫ ПОСТУПИЛ ТЫ (можно так обращаться)?

Нужно так обращаться. :)
На этот вопрос я не буду отвечать, потому что он из серии "А вот если бы тебе предложили миллион (приставили к горлу нож; если бы у бабушки был...; если бы ты был президентом и т.п.).


ВОТ ИМЕННО А ЗАЧЕМ ТОГДА СУДИТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЯ ИХ НАМЕРЕНИЙ

Ну и где мои слова осуждения именно людей? :D :D :D
Я только высказал широко известную мысль о том, что даже если намерения и благие, то результат-то оценивается всё-равно по делам.
И ещё: все величайшие преступления всегда имеют в своём корне благие намерения.
То есть, первое - совершаются преступные действия действительно с благими намерениями, от чего преступление не перестаёт быть ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
А второе - разные люди под благими намерениями подразумевают разные, а порой и противоположные вещи. :)

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 01:46 ]
Заголовок сообщения: 

Кость, насчет всех величайших преступлений с благими намерениями - это ты что-то перебарщиваешь. Как правило, в основе очень большого количества преступления лежат самые простые вещи, как правило это бытовуха. А величайшие - это какие? К примеру, чем, какими благими намерениями руководствовался гражданин Х, получивший 8 лет тюрьмы за то, что ограбил народ?

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 01:53 ]
Заголовок сообщения: 

:roll:

Автор:  Konstantin [ 24 янв 2006, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Агамирова,адвокат писал(а):
Кость, насчет всех величайших преступлений с благими намерениями - это ты что-то перебарщиваешь. Как правило, в основе очень большого количества преступления лежат самые простые вещи, как правило это бытовуха. А величайшие - это какие? К примеру, чем, какими благими намерениями руководствовался гражданин Х, получивший 8 лет тюрьмы за то, что ограбил народ?

Наталья, будте внимательнее!
Ваш пример относится ко второму. :wink:
Если я думаю о том Х, то его преступление я не назвал бы величайшим. Просто много денег.
Но всё равно предположу.
Например в душе Х думал так:
Если не я возму эти деньги, то возмёт У - такой мерзавец, всех по миру пустит.
А я быстрее его возму и со всеми поделюсь.
Чем не благие намерения?
И, поверте, так многие думают, только вот когда возмут, потом не до делёжки становится. Нужно бороться с У, потом с А и т.д.

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 02:02 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Natali писал(а):
Konstantin писал(а):
Natali писал(а):

КОГДА ЛЮДИ СТОЯТ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ЭТО ОПРАВДАННО

МОЖНО ВОПРОС КАК БЫ ПОСТУПИЛ ТЫ (можно так обращаться)?

Нужно так обращаться. :)
На этот вопрос я не буду отвечать, потому что он из серии "А вот если бы тебе предложили миллион (приставили к горлу нож; если бы у бабушки был...; если бы ты был президентом и т.п.).


ВОТ ИМЕННО А ЗАЧЕМ ТОГДА СУДИТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЯ ИХ НАМЕРЕНИЙ

Ну и где мои слова осуждения именно людей? :D :D :D
Я только высказал широко известную мысль о том, что даже если намерения и благие, то результат-то оценивается всё-равно по делам.
И ещё: все величайшие преступления всегда имеют в своём корне благие намерения.
То есть, первое - совершаются преступные действия действительно с благими намерениями, от чего преступление не перестаёт быть ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
А второе - разные люди под благими намерениями подразумевают разные, а порой и противоположные вещи. :)


СОГЛАШУСЬ ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ ТАКИХ РАЗГОВОРОВ НА ТЕМУ ИЗВИНИТЕ ОСУЖДЕНИЯ :roll: :roll: :roll:
А В ПОСЛЕДНЕМ ПОСТЕ Я НЕ ОБРАЩАЛАСЬ НЕ КОНКРЕТНО К ТЕБЕ
ЭТО БЫЛО МОЯ ЛИЧНАЯ ПОЗИЦИЯ ПО ПОВОДУ РАЗГОВОРОВ О ЛЮДЯХ КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПОСТУПАЮТ

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 02:05 ]
Заголовок сообщения: 

Ага, сначала сп..ть, чтобы поделиться... потом... с кем-нибудь... если он сам захочет... А на самом деле все значительно проще и страшнее. А по поводу преступлений - тут уж со мной спорить лучше не надо - лично я даже смысла такого спора не вижу. Хорошо сидеть у компа и рассужадть на тему того, кто и по каким причинам: украл, убил, изнасиловал и пр. И совершенно другое делол всех этих "граждан", что называет, воочию увидеть. Поверь мне - после общения с ними будет совершенно не до размышлений почему он этот сделал, чем руководствовался.

Автор:  Konstantin [ 24 янв 2006, 02:20 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Агамирова,адвокат писал(а):
Ага, сначала сп..ть, чтобы поделиться... потом... с кем-нибудь... если он сам захочет... А на самом деле все значительно проще и страшнее. А по поводу преступлений - тут уж со мной спорить лучше не надо - лично я даже смысла такого спора не вижу. Хорошо сидеть у компа и рассужадть на тему того, кто и по каким причинам: украл, убил, изнасиловал и пр. И совершенно другое делол всех этих "граждан", что называет, воочию увидеть. Поверь мне - после общения с ними будет совершенно не до размышлений почему он этот сделал, чем руководствовался.

На всякий случай приведу свою более ранню цитату:
"А второе - разные люди под благими намерениями подразумевают разные, а порой и противоположные вещи."
Под величайшими преступниками я имел ввиду (из последних):
Ленин, Гитлер...
Размахом поменьше "наши":
Г*******, Е*****,
"Ненаши":
Б** Л****
Амер.:
Б**
И даже касаемо "всех этих "граждан", то я их видел очень много - больше Вас, извините. :(

Автор:  Виталий Орлов [ 24 янв 2006, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 

Короче резюмировать эту"собачью" тему можно цитатой из нетленок Konstantinа:
- "Если бы у бабушки был бы ***, то она была бы дедушкой..." :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Мир Вам брАтия и сЕстры :lol: :lol: :lol:
А то не мудренно в поисках правды трахею ближнему перегрызть :lol: :lol:

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, грызть не надо! И вообще - каждому свое. Кесарю кесарево и так далее. Мы - мирные и пушистые.

Автор:  Сергей [ 24 янв 2006, 15:33 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал(а):
Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД

Подброшу ка я дров в огонь ;).

Выражение бесспорно мудрое, но почему-то многие эту фразу воспринимают, как "ЛЮБЫМИ благими намерениями.....".

Знаете у Стругацких есть замечательное произведение "Понедельник начинается в субботу" (по мотивам этой книги был снят известный новогодний фильм "Чародеи").
Так вот там был такой отдел Абсолютного знания, сторудники которого говорили "Абсолютное знание требует бесконечного вемени, а поэтому работай, не работай - все едино", в итоге вырождаясь в волосатоухих тунеядцев. Не кажется ли, что избитой фразой, озвученной Константином, многие просто оправдывают свое бездействие?

Автор:  Виталий Орлов [ 24 янв 2006, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей писал(а):
Konstantin писал(а):
Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД

Подброшу ка я дров в огонь ;).

Выражение бесспорно мудрое, но почему-то многие эту фразу воспринимают, как "ЛЮБЫМИ благими намерениями.....".........
Не кажется ли, что избитой фразой, озвученной Константином, многие просто оправдывают свое бездействие?


Спасибо дорогой Сергей, это как раз то, чего не хватало чтобы участники дискуссии загрызли друг друга........
:shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

Автор:  Наталья, хозяйка Умана [ 24 янв 2006, 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей писал(а):
Konstantin писал(а):
Лучшими соображениями и благими намерениями выложена дорога в
АД

Подброшу ка я дров в огонь ;).

Выражение бесспорно мудрое, но почему-то многие эту фразу воспринимают, как "ЛЮБЫМИ благими намерениями.....".

Знаете у Стругацких есть замечательное произведение "Понедельник начинается в субботу" (по мотивам этой книги был снят известный новогодний фильм "Чародеи").
Так вот там был такой отдел Абсолютного знания, сторудники которого говорили "Абсолютное знание требует бесконечного вемени, а поэтому работай, не работай - все едино", в итоге вырождаясь в волосатоухих тунеядцев. Не кажется ли, что избитой фразой, озвученной Константином, многие просто оправдывают свое бездействие?

Сергей, извините, но Вы передергиваете!
Выше говорилось, что людям со стороны невозможно ( я не говорю про революционный путь! :lol: ) изменить систему(например систему МВД, в которой бесполезное имущество списывают, а собак считают имуществом...),
поэтому критика ( опять -таки со стороны) -бесполезное сотрясение воздуха ( хотя, будь мы журналистами, или Гринписовцами, можно было бы поднять эту тему в печати и заставить систему измениться хоть немного).
Но каждый человек сам решает для себя насколько его задевает та или иная конкретная ситуация и этот конкретный человек в конкретной ситуации что-то делает ( или не делает), чтобы помочь,
и критиковать его действия ( если он делает) - занятие неправильное и неблагодарное.
Разумеется, если он помогает в прямом смысле этого слова, а не отстреливает всех бедолаг, чтобы не мучились...
Тем более, что он не намеревается, а делает!
Ни секунды не сомневаюсь, что кинологи, работавшие с усыпленными собаками, до последнего пытались их пристроить, что страдали и мучились от собственного бессилия, что теперь эти собаки им снятся...
И не вина , а беда этих людей в том, что не удалось им переломить систему...
Видеть человека или животное, нуждающееся в помощи, больно всегда.
И если можешь помочь - помоги...
Не растекайся мыслью по древу, а действуй...
Если не можешь помочь сам - расскажи другим - может другие смогут...
Если заведомо ничего не можешь поделать - смирись, преодолей отчаяние и грусть от собственного бессилия - и постарайся быть добрее к своей собственной семье, к своим домашним животным, чтобы
хоть так пополнить чашу добра на Вселенских весах добра и зла ...

Автор:  Natali [ 24 янв 2006, 16:58 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья, хозяйка Умана писал(а):

Выше говорилось, что людям со стороны невозможно ( я не говорю про революционный путь! :lol: ) изменить систему(например систему МВД, в которой бесполезное имущество списывают, а собак считают имуществом...),
поэтому критика ( опять -таки со стороны) -бесполезное сотрясение воздуха ( хотя, будь мы журналистами, или Гринписовцами, можно было бы поднять эту тему в печати и заставить систему измениться хоть немного).
Но каждый человек сам решает для себя насколько его задевает та или иная конкретная ситуация и этот конкретный человек в конкретной ситуации что-то делает ( или не делает), чтобы помочь,
и критиковать его действия ( если он делает) - занятие неправильное и неблагодарное.
Разумеется, если он помогает в прямом смысле этого слова, а не отстреливает всех бедолаг, чтобы не мучились...
Тем более, что он не намеревается, а делает!
Ни секунды не сомневаюсь, что кинологи, работавшие с усыпленными собаками, до последнего пытались их пристроить, что страдали и мучились от собственного бессилия, что теперь эти собаки им снятся...
И не вина , а беда этих людей в том, что не удалось им переломить систему...
Видеть человека или животное, нуждающееся в помощи, больно всегда.
И если можешь помочь - помоги...
Не растекайся мыслью по древу, а действуй...
Если не можешь помочь сам - расскажи другим - может другие смогут...
Если заведомо ничего не можешь поделать - смирись, преодолей отчаяние и грусть от собственного бессилия - и постарайся быть добрее к своей собственной семье, к своим домашним животным, чтобы
хоть так пополнить чашу добра на Вселенских весах добра и зла ...



поддерживаю полностью эти речи

Автор:  Геннадий [ 24 янв 2006, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 

Виталий, а вопрос собак поводырей в нашей стране уже не столь актуален? и можно ли собаку (тем более служившую в МВД с обязательным курсом послушки) поднять до уровня поводыря???

Если я не ошибаюсь собака-поводырь, это довольно большая редкость была???

Геннадий.

Автор:  Наталья Агамирова,адвокат [ 24 янв 2006, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет собак-поводырей я могу кое-что рассказать, так как работала, правда, достаточно давно, во Всероссийском обществе слепых. Так вот: собаки-поводыри это на самом деле очень-очень строгий отбор и даже в те, совковские времена, большая редкость. Собак очень много отбраковывали, стоили уже тогда они достаточно дорого. Главный критерий - полное отсутствие какой-либо агрессии ко всему окружающему. И дрессировали их около 2 лет, беря на выучку месяцев с 7-8. Получить их слепым было тоже очень и очень сложно - можно сказать, их распределяли только за какие-то выдающиеся заслуги. Но даже после того, как их отдавали в семьи, был определенные (и немалый) процент возврата. Например, пес помчался за кошкой, пес понятул под машину... и т.д. Очередь на них стояла огромная. Сейчас точно знаю - школа, где готовили собак-поводырей под Москвой практически не функционирует - нет средств. А насчет того, чтобы собак МВД переучивать, Геннадий, мне кажется, это праткически невозможно. И кто этим будет заниматься?

Автор:  Виталий Орлов [ 25 янв 2006, 03:06 ]
Заголовок сообщения: 

Геннадий писал(а):
Виталий, а вопрос собак поводырей в нашей стране уже не столь актуален? и можно ли собаку (тем более служившую в МВД с обязательным курсом послушки) поднять до уровня поводыря???

Если я не ошибаюсь собака-поводырь, это довольно большая редкость была???

Геннадий.
это достаточно трудоёмкий процесс перепрофилирования...
Я уже не говорю о том, что собачий век достаточно короток...
Два-три года уже прожила + время на трудоёмкий процесс(не обучения) переучивания(что абсолютно нерентабельно, с финансовой точки зрения)= совсем ничего осталось работать...

Собака-поводырь, не продукт конверсии, а
достаточно ресурсоёмкий продукт требующий определённых затрат времени сил и определённого уровня квалификации :roll: :roll:
Это не так, что ЭТУ СОБАКУ НАЗНАЧИМ СТОРОЖЕМ, А ЭТУ ПОВОДЫРЁМ :roll: :roll: :roll: :roll:

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/