КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Щенок - как понять, кто он, и почему такой? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=8943 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Kissuy [ 22 дек 2007, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Щенок - как понять, кто он, и почему такой? |
Щенок (сука, 2.5 месяцев, БЯС) появился у нас неделю назад. Заводчица держала собак в вольерах. Когда мы пришли смотреть на них, у решётки на задних лапах стояли мать и братишка - выглядывали с интересом. Эта же деффчонка топталась где-то внизу тёмным пятном. Почему взяли её?.. Во-первых, хотели однозначно суку (а других не было). Во-вторых, жалость (да-да, и бейте меня камнями - знаю, что жалости в вопросе выбора щенка не может быть места): не очень чистый вольер, не очень ухоженные сОбы, малышка, которую хочется вырвать из этой среды, дать ей тепло, уют, заботу, спасти, короче. Скажу сразу: о выборе своём НЕ ЖАЛЕЮ. Но, поскольку впервые имею дело с этой породой, да и с щенком вольерного содержания, хочу спросить немного вопросов, если позволите. В первые дни собака вообще не выбиралась со своей подстилки, то есть вообще не выходила за её пределы, даже писала на неё. На подход реагировала: махала хвостом, протягивала лапы для поздороваться, ела нормально (приносили еду к ней). Наконец мне это надоело, я сочла возможным быть более решительной - выволокла её оттуда, закрыла в эту комнату дверь. Собака бегала по квартире в лёгкой панике, ища ту комнату, пропавшую столь загадочно. Я открыла дверь - побежала к себе. Но с той поры сОба приступила к освоению квартиры - ходила везде, обнюхивала всё. Но по чуть-чуть: выйдет на несколько шагов, и назад. Потом продвинется чуть дальше, и опять назад. К людям не подбегает вприпрыжку - приблизится на сколько-то и стоит, помахивая хвостом, смотрит внимательно. Шаг в её сторону - уходит на место. Не мчится к протянутой руке, даже если в ней лакомство - подходит медленно, осторожно, аккуратно берёт кусочек и сразу уходит к себе, там съедает. Ласковости, игривости как бы нет: она играет со мной, может раззадориться, попрыгать, погавкать; а может и отодвинуться, не желая контакта, и там долго сидеть, глядя на мои ухищрения. Я поднимаюсь, ухожу - бежит за мной. Разворачиваюсь - убегает, поворачиваюсь спиной, чтобы идти - опять за мной (это, как я понимаю, тоже игра, в догонялки ). Имя своё запомнила чуть ли не с первого дня. На моё "Кушать!" бежит уже к миске, но, не добежав, останавливается, далее двигается медленно, не упуская меня из вида. На еду не набрасывается, не дрожит от нетерпения, ест с достоинством, не спеша, время от времени оглядываясь - где я, что делаю. В основном, доедает всё. Но может и оставить, куснув два раза для приличия. Если она находится на своём месте, выманить её оттуда почти невозможно. Если вытянуть насильно, писается. Но тут же начинает играться, потом всё-таки уходит на место. В первые дни при попытке погладить, приласкать - замирала. Но со временем стала относится к этому спокойно. Именно спокойно, позволяя себя погладить: не изображает дикую радость от этого, не подпрыгивает, извиваясь от восторга (как, по мнению мужа, должны вести себя "правильные" щенки. ). Повторюсь: к людям относится очень... ммм... недоверчиво, что ли... Идёт за ними, но стоит обернуться к ней - останавливается, шаг в её сторону - убегает к себе. Убегает не сремглав, не поджав хвост (поджатого хвоста у неё не видела ни разу), а закинув на спину, уши не прижимает, а, наоборот, ставит их торчком задорно. Хвост опускает прямо вниз, когда исследует незнакомую территорию или ест. Я не могу пока понять, что ей нравится, чем её увлечь. Не пищевик она - это точно... (предвижу сизи этим трудности в дрессировке)... Не сказать, чтоб прям умирала за игрушками. Опять-таки, не млеет от счастья, когда её приласкаешь. Такое впечатление, что перед тобой уже взрослая собака, только маленького росточка. Вполне самодостаточна: играешь с ней - ладно, будет играть. Оставишь и пойдёшь заниматься делами - будет сидеть в комнате, где подстилка (но уже вне её, чтобы видеть, как я хожу туда сюда), мусолить "утку", или просто лежать. Пару раз я обнаруживала свою туфлю на её месте (притащила из прихожей, не грызла - туфля просто лежала рядом). Один раз - мою рубашку (стянула со стула, тоже просто лежала). Схватывает всё буквально с первого раза: полезла в мусорник - я кинула возле железку, сказала строго: "Нельзя!", убежала. Больше мусорником не интересуется, то есть совсем. Потянулась за книжкой, взяла зубом - железка, "Нельзя!": книжки уже для неё не существует. Прихватила за руку зубами в игре - тыцнула этой рукой в морду легонько, "Нельзя!" - больше никаких прихватов. Очень любит лизать руки - вот вытянешь её, придержишь, погладишь, потормошишь - лижет руки. Сидит на подстилке, полезешь к ней, поговоришь, протянешь руку - лижет. Я понимаю, что она этим признаёт превосходство человека. Но не могу понять другое: что за недоверчивость такая? откуда настороженность? почему такое опасливое отношение к человеку? Могу только предположить, что заводчица - плохая заводчица. То есть щенками не занималась вообще: убрал в вольере, дал еду - и всё, весь тебе контакт. И получился несоциализированный щенок (как теперь это называют), дикий, как Маугли. Задача: сделать из Маугли человека. Вопрос: КАК? Обучение командам - это сейчас, насколько я понимаю, из области фантастики. Ибо пока с трудом налаживаем контакт - пока идёт попытка отработать "Ко мне" с лакомством в руке. Приучить её просто подходить к человеку, ХОТЯ БЫ ЭТО. Нет доверия к человеку - нет дрессуры, как я понимаю. Нет контакта - нет работы. На улицу не выходим - ещё не сделаны все прививки. Да, делишки свои она САМА научилась делать на газетке. Вот сперва на свой коврик, как я рассказывала. Но после того, как ей перекрыли на минут пять доступ к месту, стала выбегать "по делам" за пределы коврика, в коридорчик, где лежала газетка. Что интересно, её этому НЕ УЧИЛИ. То есть совсем. Отсюда делаю вывод: гениальная деваха. Нужно только приручить. Дайте совет, уважаемые профи, в каком направлении двигаться? Как наладить контакт? Доверие? Никто, разумеется, не бьёт её. Не кричит на неё. В доме не ругаются, в доме вообще тихо и спокойно. Никто не нервничает, никто не сердится на неё, все её очень любят. |
Автор: | Наталья Бельба [ 22 дек 2007, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
профи пока работают от НЕ профи немножко мыслей ВОЗРАСТ 2,5 месяца для МАУГЛИ не критичный - вполне реально вырулить в нужном направлении более пессимистична НЕВОЗМОЖНОСТЬ гулять из-за прививок, тк социализация - вещь краейне важная такого недоверчивого щенка просто нужно приучать к общению, даже самые самодостаточные к нему привыкают и в дальнейшем тяготятся отсутствием общения просто начинаем регламентировать нахождение собаки в отдельной комнате, пусть крутится там , где хозяйка, говорить нужно с ней больше, поглаживать - делать ей всяческие приятности - ПРИВЫКНЕТ, ей понравится и тогда учить на похвале очень легко за кусочек учатся абсолютно все, просто время НЕЕДЫ разное требуется не переживайте - очень даже интересный щенок |
Автор: | Евгений Смирнов [ 22 дек 2007, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Щенок - как понять, кто он, и почему такой? |
по факту - щенок не совсем адаптирован... Наталья написала по сути... немного добавлю по-своему: находить различные моменты, соизмерять их с возможными связями с реальным поведением в дальнейшем - и развивать или тихонечко убирать... если возможно, сначала замечаем и анализируем, потом развиваем или убираем... без эмоций.. отрицательных... но и отрицательные эмоции тоже могут присутствовать, чтобы дать понять что хорошо, а что плохо... общение со щенком, игра, поощерение смелости, предоставление самостоятельности, но одновременно контроль над зависимостью... то есть, по сути и в общем: что нравится - поощряется, что не нравится - планомерно сводим на нет, тут, конечно, написал только такие общие моменты, но общее можно всегда немного превратить под конкретику, или всегда спросить... набирайтесь сил и знаний, а щенок вам не даст скучать, будете всегда в тонусе... |
Автор: | Kissuy [ 23 дек 2007, 03:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба Цитата: более пессимистична НЕВОЗМОЖНОСТЬ гулять из-за прививок, тк социализация - вещь краейне важная О, yes - сама мучаюсь этим. Но пока я беру её на руки, подхожу к разным окнам, окрываю, ставлю на подоконник, придерживаю, разговариваю, называя: собака, люди, машина, птицы. В первый раз дрожала девчонка крупной дрожью, но с невероятным интересом следила за птицами, собаками, людьми и машинами. В последующие разы дрожь ушла, просто смотрит, вертит головой. Планирую завтра выйти с ней на руках, пройтись туда-сюда по двору, улице. Цитата: просто начинаем регламентировать нахождение собаки в отдельной комнате, пусть крутится там , где хозяйка, говорить нужно с ней больше, поглаживать - делать ей всяческие приятности - ПРИВЫКНЕТ, ей понравится и тогда учить на похвале очень легко Да-да, это делаю - закрываю её в комнате с собой. Сначала она потихоньку её обходит - чертовски деликатно, как кисейная баришня. Потом начинает крутится возле меня, потом ложится (садится) на некотором расстоянии, смотрит. Откроешь дверь - уходит к себе. Разговариваю с ней постоянно: или прихожу задля поболтать, погладить, пощекотать "уткой", или просто обращаюсь к ней, проходя: "Привет, малышка, как ты там?" или "Пошли со мной, хорош валяться". Несколько раз в день я обязательно предлагаю ей лакомство, похлопывая себя по ноге, называю имя и добавляю: "Ко мне". Если до сегодняшнего дня всё было так, как я описывала ранее, то сегодня вечером случился прорыв, заставивший всех почувствовать себя совершенно счастливыми : сОба подходит ко мне гораздо смелее, решительнее, тасязять, берёт лакомство, сколько-то секунд находится рядом, пока я её поглаживаю и самым солнечным своим голосом хвалю её, периодически вставляя "ко мне". Потом она всё так же уходит к себе, но... НО! Вечером! Впервые за всё время! Нашего знакомства! Собак, увидев меня, бежала в лёгкую развалку прямиком к ногам (лакомство не предлагалось, я просто шла мимо) и останавливалась уже вплотную, подняв морду и маша хвостом. А когда я к ней наклонялась, не убегала ни фига!!! А с явно видимым удовольствием принимала ласку!!! Не пыталась вырваться, не разворачивалась назад, а тихонько как бы вслушивалась в мои руки, гладящие её всю-всю и везде-везде, и ушами эдак - на голос. Но и не прыгала, не юлила от радости - самоуважение эдакое. А после увязывалась за мной - проводит, посмотрит, чего это я тут, и назад, на подстилку. Цитата: очень даже интересный щенок Фточку. Я как-то сразу почувствовала в ней неординарную личность. Домашние тока чутка беспокоились, напрягая разговорами типа "Какая-то неправильная собака нам попалась..." и "Разве так должен себя вести щенок?". Я, хоть и отвечала в том смысле, что щенок щенку рознь - доверьтесь, де, сОбу и мне, всё будет тип-топ. Куда, мол, спешить? К чему нервничать? Всё идёт своим чередом. И собака - совершенно замечательная. Но не могла я, конечно, не поделиться с профи (которые, значить, работают...) - им, профи, может быть видно то, что осталось незамеченным мною. Eugen Цитата: что нравится - поощряется, что не нравится - планомерно сводим на нет, тут, конечно, написал только такие общие моменты, но общее можно всегда немного превратить под конкретику, или всегда спросить...
Это самое... спрашую. Кто-то из собаководов-любителей на одном из форумов замахал на меня: ни в коем случае не вытягивать собаку с подстилки - это страшный стресс и т.д. Я понимаю, что это как бы верная мысль... Но с другой стороны: не начни я вытаскивать её, не начни таскать за собой по другим комнатам, не начни настаивать на том, чтобы ела она не на подстилке, а в совсем другом уголке - собака бы до сих пор, возможно, топталась на месте, не решаясь сделать и шагу! И оправлялась бы - там же. И спасалась бы от такой страшной меня в самом дальнем углу. У меня сложилось впечатление, что всё новое её очень настораживает, и она от этого нового предпочитает убежать, чем изучать - от добра добра не ищут, старый друг лучше новых двух, лучше синица в руках, чем журавль в небе и т.д. Но стоит переломить её в этом вопросе, стоит насильно подтолкнуть её к освоению неизвестного, как на следующем шаге деффчонку просто не узнать - и идёт, и бежит, и делает, и оживает. Уже и не страшно совсем ей. Но один факт таки продолжает иметь место: стягивание с подстилки сопровождается обписом. Когда меньше, когда больше, но почти всегда. Муж говорит - трусливая. А мне тут видится другое... Но не пойму пока, что. И не могу сказать, чем это обернётся в дальнейшем. Может, я просто не желаю признаться себе, что сОба - обыкновенная трусиха? Но, чёрт меня подери, я чувствую собак! В прошлой жизни, небось, точно была собакой. Так вот... нет в ней трусости. Я почему-то (а почему, соб-сна?) абсолютно уверена, что вырастет прекрасная собака, во всех отношениях прекрасная: спокойная, сильная, храбрая, умная. Не вздорная, не капризная, не взбаламошная, не себе на уме. То, короче, что доктор прописал. Друзья! ОГРОМНОЕ спасибо за советы, благожелательность коих я не могла не ощутить! Низкий вам поклон, дорогие мои. Ёпта... наконец-то я нашла форум, где не тусятся гламурные истеричные бабёнки, а токмо профи - умники и умницы. (которые себя НЕ профи называют - так они ошибаются в оценке себя, мне ли не знать! )... |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 04:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kissuy писал(а): Наталья Бельба
Цитата: более пессимистична НЕВОЗМОЖНОСТЬ гулять из-за прививок, тк социализация - вещь краейне важная О, yes - сама мучаюсь этим. Но пока я беру её на руки, подхожу к разным окнам, окрываю, ставлю на подоконник, придерживаю, разговариваю, называя: собака, люди, машина, птицы. В первый раз дрожала девчонка крупной дрожью, но с невероятным интересом следила за птицами, собаками, людьми и машинами. В последующие разы дрожь ушла, просто смотрит, вертит головой. Планирую завтра выйти с ней на руках, пройтись туда-сюда по двору, улице. Цитата: просто начинаем регламентировать нахождение собаки в отдельной комнате, пусть крутится там , где хозяйка, говорить нужно с ней больше, поглаживать - делать ей всяческие приятности - ПРИВЫКНЕТ, ей понравится и тогда учить на похвале очень легко Да-да, это делаю - закрываю её в комнате с собой. Сначала она потихоньку её обходит - чертовски деликатно, как кисейная баришня. Потом начинает крутится возле меня, потом ложится (садится) на некотором расстоянии, смотрит. Откроешь дверь - уходит к себе. Разговариваю с ней постоянно: или прихожу задля поболтать, погладить, пощекотать "уткой", или просто обращаюсь к ней, проходя: "Привет, малышка, как ты там?" или "Пошли со мной, хорош валяться". Несколько раз в день я обязательно предлагаю ей лакомство, похлопывая себя по ноге, называю имя и добавляю: "Ко мне". Если до сегодняшнего дня всё было так, как я описывала ранее, то сегодня вечером случился прорыв, заставивший всех почувствовать себя совершенно счастливыми : сОба подходит ко мне гораздо смелее, решительнее, тасязять, берёт лакомство, сколько-то секунд находится рядом, пока я её поглаживаю и самым солнечным своим голосом хвалю её, периодически вставляя "ко мне". Потом она всё так же уходит к себе, но... НО! Вечером! Впервые за всё время! Нашего знакомства! Собак, увидев меня, бежала в лёгкую развалку прямиком к ногам (лакомство не предлагалось, я просто шла мимо) и останавливалась уже вплотную, подняв морду и маша хвостом. А когда я к ней наклонялась, не убегала ни фига!!! А с явно видимым удовольствием принимала ласку!!! Не пыталась вырваться, не разворачивалась назад, а тихонько как бы вслушивалась в мои руки, гладящие её всю-всю и везде-везде, и ушами эдак - на голос. Но и не прыгала, не юлила от радости - самоуважение эдакое. А после увязывалась за мной - проводит, посмотрит, чего это я тут, и назад, на подстилку. Цитата: очень даже интересный щенок Фточку. Я как-то сразу почувствовала в ней неординарную личность. Домашние тока чутка беспокоились, напрягая разговорами типа "Какая-то неправильная собака нам попалась..." и "Разве так должен себя вести щенок?". Я, хоть и отвечала в том смысле, что щенок щенку рознь - доверьтесь, де, сОбу и мне, всё будет тип-топ. Куда, мол, спешить? К чему нервничать? Всё идёт своим чередом. И собака - совершенно замечательная. Но не могла я, конечно, не поделиться с профи (которые, значить, работают...) - им, профи, может быть видно то, что осталось незамеченным мною. Eugen Цитата: что нравится - поощряется, что не нравится - планомерно сводим на нет, тут, конечно, написал только такие общие моменты, но общее можно всегда немного превратить под конкретику, или всегда спросить... Это самое... спрашую. Кто-то из собаководов-любителей на одном из форумов замахал на меня: ни в коем случае не вытягивать собаку с подстилки - это страшный стресс и т.д. Я понимаю, что это как бы верная мысль... Но с другой стороны: не начни я вытаскивать её, не начни таскать за собой по другим комнатам, не начни настаивать на том, чтобы ела она не на подстилке, а в совсем другом уголке - собака бы до сих пор, возможно, топталась на месте, не решаясь сделать и шагу! И оправлялась бы - там же. И спасалась бы от такой страшной меня в самом дальнем углу. У меня сложилось впечатление, что всё новое её очень настораживает, и она от этого нового предпочитает убежать, чем изучать - от добра добра не ищут, старый друг лучше новых двух, лучше синица в руках, чем журавль в небе и т.д. Но стоит переломить её в этом вопросе, стоит насильно подтолкнуть её к освоению неизвестного, как на следующем шаге деффчонку просто не узнать - и идёт, и бежит, и делает, и оживает. Уже и не страшно совсем ей. Но один факт таки продолжает иметь место: стягивание с подстилки сопровождается обписом. Когда меньше, когда больше, но почти всегда. Муж говорит - трусливая. А мне тут видится другое... Но не пойму пока, что. И не могу сказать, чем это обернётся в дальнейшем. Может, я просто не желаю признаться себе, что сОба - обыкновенная трусиха? Но, чёрт меня подери, я чувствую собак! В прошлой жизни, небось, точно была собакой. Так вот... нет в ней трусости. Я почему-то (а почему, соб-сна?) абсолютно уверена, что вырастет прекрасная собака, во всех отношениях прекрасная: спокойная, сильная, храбрая, умная. Не вздорная, не капризная, не взбаламошная, не себе на уме. То, короче, что доктор прописал. Друзья! ОГРОМНОЕ спасибо за советы, благожелательность коих я не могла не ощутить! Низкий вам поклон, дорогие мои. Ёпта... наконец-то я нашла форум, где не тусятся гламурные истеричные бабёнки, а токмо профи - умники и умницы. (которые себя НЕ профи называют - так они ошибаются в оценке себя, мне ли не знать! )... Ё...та... оскарбибельно... ей Богу... только советы, тут многие проходили все это не раз, поэтому БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА не употреблять такие слова, я например, вообще неадекватно отношусь к подобному.... но не в этом суть... оставим... суть тут в другом, собаку формирует Хозяин, если Вы правильно и адекватно будете воздействовать на собаку, ТОЛЬКО ИМЕННО АДЕКВАТНО, не смотря на свое эмоциональное состояние (а это есть всегда, эмоции человека всегда переполняют при дрессуре...) - все получится... основное - доносить четко, последовательно и аргументированно.... (самое сложное, но вообщем, это и очевидное..) по поводу стресса - каждый из нас испытывает его - но после многократного использования - стресс - уже не стресс... показываем это щену последовательно, без потрясений, ради привычки, и все получается... ТОЛЬКО УДАЧИ И ГЛАВНОЕ ТЕРПЕНИЯ! |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
а по поводу НЕ профи - так как только назвать себя профи - развитие останавливается... присоединяйтесь!... и работаем дальше!.... все получается у тех, кто стремится!... |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 04:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
по поводу стягивания с места: реакция такая бывает... разумно.. на мой взгляд: со временем - поощеряем отход от подстилки, поощеряем, и на подстилку по сути - ушел от подстилки - всегда есть возможность драпануть назад... неделя, две... и все в порядке... как частные мысли, но главное щен понимает, в случае форс-мажора есть обратный ход... закрепляем, фиксируем, и все проблемы... заигрался и ушел дальше- я бы порадовал щена и привел к месту... и проблем нет _ как частное мнение, уточните еще_ |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 04:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
и по-моему, у вас самый оптимальный вариант связать зависимость мобаки и ее самомтоятельность + введение самомтоятельных действияй и зависимых действий... только ка? вопрос... сугубо индивидуальный... но самое оптимальное введение... дать понять там где есть зависимость - зависимость от Хозяина, там где должна быть самостоятельность - подкреплением... в общем, но по сути... |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 05:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
по стягиванию с места - плавненько, каждый шаг, с возможностью вернуться назад, подкрепляется... может быть не сразу все шаги, постепенно... сложно так оценить по описанию... детсад должен быть уверен в доброжелательности... настаиваем, плавненько... провокация щенка на действия... с подкреплением... время, но это ведь самое интересное... столько можно понять о щене... а если проследить за его реакцией, можно понять его предрасположенность и действия при раздражителях: как бежит, что оценивает, какое состояние, траектория, как его предугадать - все будет просто нарисовано... |
Автор: | Наталья Бельба [ 23 дек 2007, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЖЕНЯ - ЗДОРОВО ХОРОШИЙ ЩЕН - НРАВИТСЯ - рассудительный, обстоятельный с ТАКИМ ШЕНОМ ОСОБЕННО ВАЖНО БЫТЬ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ - обозначил команду, потом решил, что не нужна сейчас эта команда, НО ЩЕН ДОЛЖЕН ХОТЬ НА СЕКУНДУ ЕЕ ВЫПОЛНИТЬ, а потом ОТМЕНЯЙТЕ И НУЖНУЮ ДАВАЙТЕ |
Автор: | Kissuy [ 23 дек 2007, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): Ё...та... оскарбибельно... ей Богу... только советы, тут многие проходили все это не раз, поэтому БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА не употреблять такие слова, я например, вообще неадекватно отношусь к подобному.... "Ёпта" для меня - просто сочетание букафф, делающее речь более живой, "человеческой". Такое же как: ё-моё, ёлки-палки, ёшкин кот, ёкарный бабай и бляха-муха. Долго думала сейчас, почему данное буквосочетание является для Вас оскорбительным... так и не поняла, честно... Но если оскорбила Вас, простите... За эмоции и терпение так скажу - эмоции у меня, общаясь я с собакой, всегда самые положительные. Люблю я их, собак. Кроме того, это мне ужасно интересно. Ну, и терпения мне не занимать - как оно может кончиться, если занимаешься любимым делом! Цитата: только назвать себя профи - развитие останавливается... Профессионалами я называю тех, кто занимается собаками много лет, видел-перевидел разных, оценивал десятки характеров, корректировал десятки ошибок, замечая при этом сотни важнейших мелочей, делая из этих мелочей правильные выводы, и с помощью мелочей же вылепливая великолепных псов, потрясая воображение любителей. Профессионал далеко не всегда обязательно официально признанный кинолог, или сотрудник некоего ведомства. Профессионал-собачник - это состояние души. Ты или понимаешь собак, и тогда МОЖЕШЬ стать профессионалом когда-нить, или ты ни черта не понимаешь их, и не надо тебе это, и скучно тебе это - и тогда профи тебе не быть никогда. Впрочем, это относится к любой сфере деятельности человека. Перед тем, как написать, я внимательно почитала форум. И пришла к выводу: здесь - профи. Настоящие или будущие, но профи. Ну, пускай это будет моя заморочка... наподобие Вашей со словом на букву "ё"... Благодарю Вас за множество советов - они ценны, несомненно. Буду стараться изо всех сил. Сегодня сОбак всякий раз, как видел меня, бежал вприпрыжку, ласкался. Без лакомства и команд, просто так, сам по себе. Ходил везде за мной, наблюдал. Повернёшься к нему - подбегает радостно. Но стоило мне сейчас уйти к себе, сесть к компьютеру - она отчалила на подстилку, безошибочно поняв, что сейчас ею заниматься не будут, что у хозяина есть дела, которым мешать не нужно. Был также проведен ликбез на тему "Моё хочу - хотее твоего" - я ушла в комнату, закрыв перед её носом дверь. Если раньше она просто уходила, то сейчас уcтроила небольшой концерт под дверью: сначала поскулила, потом поскреблась, потом полаяла чутка, потом затихла. Минут через 20 я вышла - вылетает навстречу, сорвавшись с подстилки. Тут состоялся ритуал радостной встречи после доооолгого расставания. Ещё ввела команду "Вперёд!", потихонечку приучаю к ней: мы оказались в узком проходе, сОба впереди всё оглядывается на меня (куда сейчас сверну - не пропустить бы!), я её тихонько подпихиваю ногой, понуждая двигаться, и чётко говорю: "Вперёд!". Так мы дошли до самой кухни - прогресс, однако. Наталья Бельба Цитата: БЫТЬ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ - обозначил команду, потом решил, что не нужна сейчас эта команда
Такого не допускаю. Стараюсь сперва продумать, чего будем делать, чего хочу добиться, все свои действия, её возможную реакцию, и мою - в ответ на то или это. И только после этого приступаю. Вчера прочитала домашним лекцию "Даёшь команду - добейся, чтобы выполнила. Не уверен, что сделает - не давай команды". Прониклись. Пора, как мне кажется, потихоньку осваивать захват. Пока этого нет в ней вовсе: может прихватить зубами ту же "утку", и отпускает - не тянет на себя, как часто делают щенки, вырывая "добычу"... Чего бы придумать... (чешет в затылке)... |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
междометия - действительно моя заморочка я не обижаюсь, у нас с Вами просто немного разные понятия слов по данному контексту.. выяснили, не проблем... а вот по поводу 20 мин, так, на мой взгляд тут вообще прекрасно: варианты: 1. отсутствие на 10-20 мин заставляет щена принимать условия игры, хочу Хозяина сильнее... -зависимость 2. закрывать перед носом, разыгрываем небольшой спектакль перед дверь, чтобы щен только слышал, и как начинается ативность - выпускаем под аплодисменты - развивается зависимость, но тут очень неприятный момент есть, можна щена научить к визгам и полной несамостоятельности... очнь осторожно 3. то же как 2, только интервал поменьше и на пути за дверью и хозяином преграда.... - преключаем щена на преодоление соизмеримых трудностей, переспределив его страх в область достижения препятствия.... далее по общему плану, типа, общая похвала и привод под конвоем на место - поиграли - знаем меру и ждем очереди.... важный момент в работе с собакой, как мне кажется, для самостоятельного становления (для меня точно очень важный момент): суть банальна и проста, просчитать быстрее щена, при этом проанализировав его поведение и повадки - расчленяя конечный результат на составляющие, потом их собираем воедино, отработав каждую составляющую... тут как бы в общих чертах так, могу где-то ошибаться.. |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
опять же, говоря только про свои задачи, (возможно они у вас такие же): чем более собака зависимая от Хозяина - тем она удобнее.. (это не утверждение, а как один из вариантов, в зависимости от потребности...) собака очень быстро становится самостоятельной, приспосабливается, если эта грань между зависимостью и самостоятельностью полностью не стерта в самом детстве... на всех своих собаках я пытался ввести эту зависимость, но от образа жизни - не получается, собака самостоятельность приобретает достаточно быстро.. на мой взгляд это очень важный момент и труднореализуемый, но все-таки возможный.... чем больше щен следит и находится рядом - тем лучше, всегда подкрепляется... + перерывы, когда он один... этот вопрос потом возникает в обучении охране хозяина, заложенного в детстве - где собака должна думать, а где должен думать Хозяин... сложный вопрос, но корни они здесь, в детстве... только лишь правильно это связать... |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
и уж чтобы не быть голословным - пример: щен играет чем-то... Хозяин его переключает и включает в новую игру подчиняться - это закон для щенка, никак не для Хозяина... то есть момент переключения и мягкого навязвания -последовательно - и собака растет адаптированной к требованиям.... Думаю, это принципиальный момент, если Вам поможет, буду очень рад... Удачи! |
Автор: | Kissuy [ 23 дек 2007, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сегодня мы учились перелезать (пока перелезать ) через барьер - у нас получилось. Потом мы пошли гулять на руках, сделали круг (руки у меня просто отвалились в результате - 15 кг, не хухры-мухры) - не дрожала, не пыталась спрыгнуть, спокойно сидела, внимательно оглядывая окрестности. И я вот чего подумала... две прививки ей уже были сделаны заводчицей (она мне объясняла чего-то долго, что можно делать всего две, но если начинаешь прививать раньше, то нужно три и т.д.) - может, нечего трястись, а возможно уже потихоньку с сОбой выходить на улицу? А то ведь это не жизнь - в квартире ей сидеть! Негде развернуться... ммм? Что на это скажут профи? |
Автор: | Наталья Бельба [ 23 дек 2007, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
я не профи и ВСЯ неправильная - гуляю с 2-х месяцев, но К СОБАКАМ ЧУЖИМ НЕ ПУСКАЮ, туда, где СОБАЧИЙ ОБЩИЙ ВЫГУЛ НЕ ХОЖУ со щенком, много хожу по разноиму грунту - и асфальт, и трава, и песок, и гравий, и булыжник - все, что найду с трех месяцев беру на прогулку на долго - несколько часов и водичку с миской, места стараюсь разные выбирать, тогда проще заставить идти за мной - новое место заставляет следить за хозяином ЧУЖИМ ГЛАДИТЬ НЕ ДАЮ, ПОДБИРАТЬ НИЧЕГО НЕ ПОЗВОЛЯЮ, траву и палочки тоже не разрешаю и даже по лестницам не ношу, все ножками короче, все неправильно, но для меня нормально |
Автор: | Евгений Смирнов [ 23 дек 2007, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ....
ЧУЖИМ ГЛАДИТЬ НЕ ДАЮ, ПОДБИРАТЬ НИЧЕГО НЕ ПОЗВОЛЯЮ, траву и палочки тоже не разрешаю и даже по лестницам не ношу, все ножками короче, все неправильно, но для меня нормально Наталья, напишите тогда для полноты картины -что Вы разрешаете... а то возникает стойкое ощущение, что щен и дышать не имеет право без команды.... (шутка) |
Автор: | Наталья Бельба [ 23 дек 2007, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
щас - не дышут ОНЕ иду с щеном и показываю ему мир - это дерево, а это цветочек, а это бабочка, а это воробышек а тут горка, а здесь камушки, а вот там мостик деревянный ходим и смотрим, сел писать и не только - АЙ, МОЛОДЕЦ, ДЕЛАЙ, ДЕЛАЙ самое главное СНАЧАЛА - ХОДИТЬ ЗА МНОЙ НЕ ВАЖНО КУДА, когда ЭТОМУ НАУЧИТСЯ, тогда и игрушки возьмем, площадку для игры найдем и начнем бегать без поводка а КОГДА НАУЧУ ПОДХОДИТЬ КО МНЕ по первому моему зову, ВОТ ТОГДА И С СОБАКАМИ пойдем знакомиться и учиться играть у меня ТАКОЙ необходимости НЕТ - своя домашняя компашка для игр, поэтому с чужими собаками - не контачим и ИНТЕРЕСА к ним НЕ ПРОЯВЛЯЕМ у моих собак вполне достаточно степеней свободы ДЛЯ СЧАСТЬЯ - вполне могут обойтись без лазания по помойкам и всего остального по поводу выдерживания графика вакцинации - обычно у маленьких с доктором советуюсь, но мои собаки - ПРИВИТЫЕ - болели в одна - чумрй и сразу же энтеритом в возрасте около года - привита в срок была еще один привитый - также в год - тоже энтеритом кстати, в собаки болели ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО - даже ослабленный вариант не прошел, веты советовали усыпить и лечить отказались прививки делаю ФОРМАЛЬНО - положено - я делаю в душе не особо меня успокаивают прививки - все равно - лотерея, поэтому Я СВОИХ ЩЕНКОВ НА УЛИЦУ ПОД МОИМ ПРИСМОТРО вывожу максимально рано |
Автор: | Kissuy [ 24 дек 2007, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): в душе не особо меня успокаивают прививки - все равно - лотерея, поэтому Я СВОИХ ЩЕНКОВ НА УЛИЦУ ПОД МОИМ ПРИСМОТРО вывожу максимально рано
Так отож бо и воно! Усё, завтра выведу сОбак мир посмотреть. Тока один вопрос: вот я иду, вот вижу - к нам бежит собака (одна, может, бездомная, может, с хозяином, может, на поводке) - то ли подраться, то ли просто познакомиться. Шо делать мне? Орать: "Не подходи!" и "Заберите собаку!"? Или просто хватать щена на руки (пока это её в моих силах )? |
Автор: | Kissuy [ 24 дек 2007, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): мои собаки - ПРИВИТЫЕ - болели в одна - чумрй и сразу же энтеритом в возрасте около года - привита в срок была \
еще один привитый - также в год - тоже энтеритом кстати, в собаки болели ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО - даже ослабленный вариант не прошел, веты советовали усыпить и лечить отказались Мать чесна... Отказались лечить! И как же Вы вытягивали их? Уважжаю, однако... |
Автор: | Наталья Бельба [ 24 дек 2007, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
При встрече с другой собакой - хоть на руки, но БЕЗ ПАНИКИ, чтоб НЕ НАПУГАТЬ СВОЮ - бездомные обычно не идут на прямой контакт, а от домашних увожу |
Автор: | Kissuy [ 24 дек 2007, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну шо ж, состоялась первая прогулка. Вниз по лестнице отказалась идти наотрез. Пришлось выносить на руках. Опустила на землю - собак затрясся крупной дрожью (так было и тогда, когда она первый раз на подоконнике обозревала двор из окна). Опустила хвост, села, осмотрелась и, всё так же дрожа, пошла туда-сюда на поводке, обнюхивая снег, остатки травы, прутики. Причём, всё это пыталась или лизнуть, или взять в пасть, что я решительно пресекала. Крутилась всё время возле меня, не упуская из вида, шла следом, не отставая. Людей не боялась, машин - тоже. К концу прогулки, длившейся минут 15, хвост уже был наверху. Люди смотрели на нас и улыбались. Вывод: щенки делают нас добрее. Пытался подбежать к нам соседский кобелёк - размером чуть больше таксы, добрый, игривый, и громко обычно лающий. Но сейчас не лаял, просто сделал заинтересованный вид, подходя. Я сказала ему: "Ш-ш-ш!" - ушёл. Собак его не испугался, не бросился в ноги - смотрел внимательно. К дому шла смелее - запомнила дорогу! Наверх по ступенькам: сперва я попереставляла лапы, показывая, как надо взбираться. Потом сОба пошла самостоятельно. А писаться, когда её вытягиваешь с подстилки, перестала ещё вчера, вотЪ. |
Автор: | Наталья Бельба [ 24 дек 2007, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
с почином МЕДВЕДЮШКУ |
Автор: | Kissuy [ 24 дек 2007, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так, ещё две прогулки. С лестницы сойти помогаю (полустаскиваю осторожно, поддерживая под живот, полупереставляю ноги), наверх уже карабкается сама. Домой бежит легко и радостно. А вот из дома... очень медленно, то и дело садясь. Сидеть и смотреть по сторонам может очень долго. Тогда я просто тяну её за поводок - она упирается. Стоит дотянуть её до угла и завернуть за него - идёт, даже бежит - то рядышком, то чуть впереди. Поводок не натянут, не рвётся в стороны истерично - пробежка, остановка, посидели, я немножко тяну, пробежка, остановка, пробежка, посидели и т.д. Людей не боится, хоть и проходят совсем рядом - норовит увязаться за прохожим. На машины, даже проезжающие совсем близко и громко грохочущие - смотрит спокойно, не шарахается. Но услышала лай вдалеке - попятилась, запаниковала. Я подтянула к себе, подавая команду "Ко мне", усадила по "Сидеть!", похвалила, успокоила, пошли дальше. Так чё хочу спросить... мне не хочется её тянуть, мне кажется, это не есть хорошо, это ей неприятно, ес-но, она может связать данную неприятность с прогулками. Но, с другой стороны, если её не трогать с места - будет сидеть, потом развернётся домой. Шо делать сизи этим? Хочу отметить, что, видимо, сОба находится таки в шоке - на моё ласковое к ней обращение не реагироват, на кличку не реагироват, на игрушки не реагироват. Возможно, нам следует сделать на денёк перерыв? Или, напротив, совершать раз за разом насилие, убыстряя процесс? |
Автор: | Наталья Бельба [ 24 дек 2007, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
НИКАКИХ ПЕРЕРЫВОВ, ОНИ УБИЙСТВЕННЫ, ТОЛЬКО ВПЕРЕД НЕ ТЯНИТЕ ЗА ПОВОДОК - под пузик нежную мамину добрую ручку и подталкивае м ВСЕ ВРЕМЯ ЗВУЧИМ, ЗВУЧИМ - МАМИН ГОЛОС - ФОН СПОКОЙСТВИЯ, УВЕРЕННОСТИ И РАДОСТИ |
Автор: | Наталья Бельба [ 24 дек 2007, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
ДЛЯ НЕЕ сейчас прогулка - огромнейший раздражитель, который с каждым днем будет становиться все более привычным м менее страшным, эффект новизны постепенно пропадает внимательно следите, чтобы она не потопала за чужими ногами - бывает у малышни щенячьей, как у гусей эффект следования за ногами - неважно чьими |
Автор: | Kissuy [ 25 дек 2007, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья, ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо! Про пузико - это да, это я не сообразила, дура бестолковая - потягиваю, и так жалко же ж смотреть на ребятёнка, тормозящего всеми лапами! Но теперь другое дело! Сегодня постараюсь проделать всё как надо! Благодарю Вас! Разговариваю я с ней непрестанно - с ней ужасно интересно беседовать, оказывается. Цитата: следите, чтобы она не потопала за чужими ногами - бывает у малышни щенячьей, как у гусей эффект следования за ногами - неважно чьими
Точно! Пока не попадаются люди - идёт за мной. Стоит кому-нить пройти навстречу - разворачивается и начинает брести за ним. Ещё вопросец, если можно... Читала где-то когда-то (не помню, конечно, где и когда, и у кого - то ли из классики, то ли наблюдение собаковода), что надо посмотреть на нёбо: если чёрное, то собака будет злая, верный, де, признак. Вчера соба зевнула во всю пасть, я заглянула - чёрное нёбо. Кто-нить может сказать, насколько этот признак соответствует действительности? У кого-нить из вас - есть собака с чёрным нёбом? И как? Злая? Ещё одно "достаёт" меня: вопросы совершенно незнакомых людей, прохожих, или соседей, касающиеся щенка: 1. А что это за порода? Ну, это ещё можно понять. Незнакомый вид собаки - людям просто любопытно. Отвечаю, что беспородная. Ведь если проговорить полностью, то начнут переспрашивать обязательно - редкость это в нашем городе, а скажешь по буквам - немедленно последует другой вопрос (дааа? а что это за порода?) или констатация (да нет такой породы!). Стоять и рассказывать? Не, не хочу. 2. Мальчик или девочка? 3. А сколько ей? 4. И последний вопрос из самых частых, приводящий меня просто в остервенение: как её зовут? Ну вот скажите мне, ЗАЧЕМ людям - имя моей собаки? Они видят нас, а мы их - в первый и, скорее всего, в последний раз! Так что за дурацкий вопрос-то? Чтобы что? Подозвать и погладить? Пройти с ней курс ОКД? Дать колбаски? Кто-нить может мне объяснить смысл? Получается, на прогулке я должна время от времени останавливаться и минут по 10 разговаривать с каждым, кому пришла в голову мысль поговорить. Выдавать инфу, которая людям не нужна вовсе. Которую они забудут, едва отойдя от нас! Вот вчера, например, возле нас остановился дядька, пошёл по всем вопросам, как я их перечислила. Мои ответы были: 1. Беспородная; 2. Не знаю; 3. Не помню; 4. Не скажу. Так дядька - ОБИДЕЛСЯ! Серьёзно. Пробурчал: что, трудно сказать, да? язык отвалится? И пошёл дальше. И забыл о нас тут же. А спрашивал - зачем? Я ещё могу ответить, если человек - и сам идёт с собакой. И если видно, что его собака - воспитанная собака. То есть можно предположить, что встретились двое, идущих по пути к профи. Посему ЛЮБАЯ информация о собаках - может быть ПОЛЕЗНОЙ. Но и тут я заметила: такие люди (чаще всего, почти всегда, за редчайшим исключением) не интересуются именем собаки. Вот как собачник не погладит пса другого собачника, так и не спросит про имя. Граждане, не могли бы вы рассказать, кто как справляется с этими вопросами? Вы отвечаете? На все? И что вы отвечаете? Ещё одно уточнение... Возле нас сегодня упала книжка с полки - собак испугался, убежал к себе. Теперь мимо этого места приходится её переводить "за ручку". Вопрос: я правильно поняла - если есть некий раздражитель (прогулка, звук, явление), к которому собака относится настороженно, или испуганно, то ни в коем случае не следует ограждать пса (щенка) от данного раздражителя, а наоборот - увеличивать воздействие? То есть если упала книжка, то следует ходить и бросать книжки (сначала вдалеке, потом всё ближе и ближе)? |
Автор: | Наталья Бельба [ 25 дек 2007, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
ПРО ЛЮДЕЙ - ПРАВИЛЬНО - им наша информация НЕ НУЖНА -, ну , обиделся, переживет про РАЗДРАЖИТЕЛИ - все верно РОНЯЕМ ВСЕ - книжки, кастрюли, крышки от них в пластикоовую бутылку - монетки и тоже роняем, ХОДИМ гулять рядом со стройками = там еще вибрация добавляется, под жел\дор мосты и тд ЛОПАЕМ ШАРИКИ ЗОНТЫ - раскрываем и закрываем встряхиваем и машем над головой шуршащим чем-то или размахиваем над своей головой курткой с рукавами - ТИПА - БОЛЬШОЙ, но НЕ СТРАШНЫЙ может еще что придумаете - тогда ПОДЕЛИТЕСЬ ЩЕНОК ПУГАЕТСЯ ВСЕГО НЕИЗВЕСТНОГО - чем с большим количеством НОВОГО познакомим, тем ему спокойней по жизни придется у меня собаки давно привыкли - У МАМЫ ПРОБЛЕМС С РУЧКАМИ - ВСЕ РОНЯЕТ на кухне полка с посудой оборвалась и рухнула, так две рожи из четырех даже не подвинулись, когда на них все летело - посмотрели на меня, типа, НУ, НЕ ЛЕНЬ ЖЕ СТОЛЬКО УБИРАТЬ ПОТОМ - и все |
Автор: | Наталья Бельба [ 25 дек 2007, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
про черное небо - НЕ СКАЖУ у одной моей ОЧЕНЬ ТРУСЛИВОЙ собаки БЫЛО, но про злобность там ничего не знаю, у него были ОЧЕНЬ БЫСТРЫЕ НОГИ - галлопировал так, что никто догнать не мог |
Автор: | Наталия Царева [ 26 дек 2007, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
С большим интересом читаю Ваши заметки о БЯСобачки, оглядываясь назад вижу свои ошибки. Мы начинали гулять летом- тепло , светло. Людей, детей ,собак навалом и все с вопросами ,дети руками тянутся и не ответить было не удобно. Робко говорила: не надо целовать, не надо гладить , а меня все еще учили- сейчас можно, это щенок, пусть собака будет доброй. А теперь столько сил трачу на то что бы он хотя бы команды мои слышал , когда хозяева со своими собаками мимо проходят и что бы не оглядывался на каждого проходящего в ожидании ласки |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |