Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 28 мар 2024, 19:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 17:41 
Добрый день! Я обращаюсь к Вам с маленькой проблемкой (или не совсем маленькой :) ) у меня щенок кане-корсо - когда кто-то есто дома- это идеальный пес: и слушается и непозволяет себе что-то испортить, но как только мы оставляем его дома одного это тихий ужас- по приходу домой обнаруживается перевернутая коната: одежда на полу (но не порванная), все что было на столе оказывается внизу, цветы поедены!!! Так было не всегда - взяли его в 2.2 месяца, т.к. все работают его пришлось оставлять одного и вроде бы он привык, а вот после новогодних праздников его понесло... Подскажите может быть курс дрессировки нам поможет его приструнить???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2005, 09:25
Сообщения: 1468
Откуда: Москва
Поможет ОДНОЗНАЧНО!!!!

У нас было точно так же...
Сначала все нормально и ВДРУГ в один день начался погром :twisted: .

Прошли курс послушания, начали защиту, повзрослели и все встало на свои места.

А еще, хочу заметить, собака дома должна ОТДЫХАТЬ, а не СКУЧАТЬ :wink:

_________________
Не падай духом - ушибешься!
_________________
"Конфликт в разуме порождает беспокойство" Б.Фогль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 18:02 
мне кажется он в один момент понял что любимой хозяйке не обязательно уходить - раз она посидела со мной 10 дней, то еще посидит!!! Испортили нас праздники!!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щенок не может остатся один...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 18:14 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005, 11:03
Сообщения: 2171
Откуда: Подольск
Елена__ писал(а):
Добрый день! Я обращаюсь к Вам с маленькой проблемкой (или не совсем маленькой :) ) у меня щенок кане-корсо - когда кто-то есто дома- это идеальный пес: и слушается и непозволяет себе что-то испортить, но как только мы оставляем его дома одного это тихий ужас- по приходу домой обнаруживается перевернутая коната: одежда на полу (но не порванная), все что было на столе оказывается внизу, цветы поедены!!! Так было не всегда - взяли его в 2.2 месяца, т.к. все работают его пришлось оставлять одного и вроде бы он привык, а вот после новогодних праздников его понесло... Подскажите может быть курс дрессировки нам поможет его приструнить???


Добрый день, Елена!

Ваш щенок, оставшись дома один, начинает исследовать все подряд, развлекая сам себя...
Этого бы не происходило бы, если бы щенок на прогулках получал достаточные эмоциональные и физические нагрузки - тогда бы он приходил домой поесть и поспасть, вряд ли бы его интересовало что-нибудь другое... :wink:

Как долго Вы с ним гуляете?
Сколько раз в день?

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.
Майк Тайсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Здравствуйте, Елена! :D

Elena_ писал(а):
Я обращаюсь к Вам с маленькой проблемкой (или не совсем маленькой)


Ваш щенок не привык оставаться один. :roll:
На данном этапе решить Вашу проблему не сложно, но если ее запустить... :shock: :shock: :shock:
Устраивать разгром в квартире, пока никого нет дома, может стать привычным занятием для щенка. :shock:

Подобные проблемы уже обсуждались на форуме. :D

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?p=21030&highlight=#21030

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=3073

Хотелось бы выделить из них, на мой взгляд, самое основное... :D :D :D

Сергей писал(а):
По поводу того, поможет ли дрессировка - несомненно.
Любой собаке, помимо внимания и любви своих хозяев, нужна еще и работа - без работы собака "киснет", становиться либо нервозной, либо наоборот жирет и становится вялой и аппатичной.
Занятия с собакой как раз и дают возможность эмоционального выплеска, разрядки.


Анна писал(а):
Если есть возможность, то лучше ПОСТЕПЕННО приучать собаку к "одиночеству".
Поначалу старайтесь оставлять собаку одну ненадолго, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО умотав ее на улице игрой, бегом (только не за велосипедом на скорости 50 км/ч ), прогулкой в информационно насыщенной среде (город, транспорт и др.) Сильно уставшая собака вряд ли будет разносить дом, она скорее всего будет спать. Выспится, а там уже и Вы вернетесь.

Впоследствии увеличивайте длительность Вашего отсутствия, оставляя собаку дома такой же УСТАВШЕЙ.
Каждый раз, просыпаясь, пес будет знать, что Вы скоро придете и повода для истерики не будет.


Анна писал(а):
Думаю, тут уместно процитировать фрагменты книги Владимира Васильевича Гриценко (которому мы, видимо, так надоели, что он до нас так и не доехал :cry: :cry: :cry: ) "Коррекция поведения собак".

Методы коррекции нежелательного поведения:

1.
Цитата:
УСТРАНЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОВЕРШЕНИЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ.
Смысл этого метода заключается в устранении физической возможности совершения неугодного вам поведения. Например, собака в глухом наморднике не подберет пищу с земли, не будет много лаять, не укусит человека или другую собаку и не причинит вреда домашним животным.<...>
Конечно, этот способ ничему не учит и ни от чего не отучает. К его достоинствам можно отнести только то, что он очень оперативен. Применив его, вы поучите достаточно много времени, чтобы подумать над тем, что же делать дальше.
Способ устранения физической возможности совершения нежелательного поведения не устраняет потребности (мотивации) , лежащей в его основе, и не предлагает освоить другую форму поведения. Но этот способ, не допуская повторений плохого поведения, препятствует его закреплению.


В Вашем конкретном случае устранить возможность совершения нежелательного поведения может КЛЕТКА.

2.
Цитата:
ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ.
Вопрос о подкреплении, как ни странно, довольно запутанный.<...> Сейчас же мы примем точку зрения Карен Прайор, по мнению которой отрицательное подкрепление - это любое неприятное событие или ощущение, действие которого можно прекратить или избежать, изменив поведение. Отличие отрицательного подкрепления от наказания в том, что отрицательное подкрепление, как и положительное, происходит во время поведения, а не после него, и на него можно повлиять изменением поведения.
Для того, чтобы наверняка понять отличие отрицательного подкрепления от наказания, давайте вернемся к примеру из предыдущей главы. Ваша собака лазает на диван. Вам это не нравится и вы отучаете ее следующим образом: как только застаете ее на диване, тут же кричите в ее адрес ругательные слова и задаете трепку. Как правило, агрессивное поведение хозяина прекращается сразу же, как только собака спрыгивает с дивана.
Если следовать вашей логике, то благодаря примененным мерам воздействия собака должна сообразить, что лазать на диван ей нельзя. Ничего подобного! Сначала собака понимает, что в случае ее локализации на диване грубый, резкий окрик хозяина означает: скорее слезай, чтобы избежать трепки.<...>
Неприятное воздействие на собаку выступает подкреплением спрыгивания с дивана и является наказанием по отношению к залезанию на диван. То есть таким педагогическим воздействием вы обучаете собаку быстро спрыгиватьс дивана по команде (в данном случае это сложная команда или комплексный раздражитель: ваш вид и осуждающий крик).
А как же отучить собаку залезать на диван? Нужно придумать нечто такое, что делало бы неприятным именно это действие. Например, можно поставить на диване заряженные мышеловки.
Отрицательное подкрепление - очень эффективный способ формирования поведения, но это не делает его лучшим.


Поясняю - любая попытка шар-пея громить квартиру (дом) должна сопровождаться неприятным воздействием на него.

Обратите внимание на выделенное красным цветом предложение.

3.
Цитата:
ПОДКРЕПЛЕНИЕ ОТСУТСТВИЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ.
Ваша задача не наказывать собаку за плохое поведение, а дождавшись его окончания, после небольшой паузы как можно более положительней, эмоциональней и радостней похвалить собаку за отсутствие нежелательного поведения.
Этот метод может пригодиться, когда собака клянчит у стола. Если не обращать внимания на ее околостольные ужимки, рано или поздно собака где-нибудь ляжет. Вот тогда подойдите к ней и дайте ей кусочек. Конечно, собака тут же решит, что вернулись старые добрые времена и можно опять клянчить и вернуться к столу. Подождите, пока она снова не отчается и не отойдет и через 5 - 10 секунд (и в этом случае важно постепенно увеличивать паузу), подойдите к ней и похвалите.
Этот метод наиболее любим собаками - при нем только хвалят.


4.
Цитата:
УСТРАНЕНИЕ МОТИВАЦИИ.
Для устранения плохого поведения часто бывает достаточным устранить причину: 1) сделать ее не главной, чтобы она проигрывала в конкуренции потрбностей или 2) удовлетворить ее безопасными способами.
Уходя на работу и наскоро выгуляв щенка, вы оставляете его одного с неудовлетворенной потребностью в физической активности и познавательной деятельностью. Немного поспав, чтобы переварить пищу, поскольку перед уходом вы его покормили, он просыпается и приступает к удовлетворению проснувшихся вместе с ним потребностей. Последствия чего вы и застаете вечером. Попробуйте прогулять щенка до усталости и оставить ему какое-нибудь необычное, интересное для него и упругое для его зубов занятие. То есть, с одной стороны, вы удовлетворите его потребность в физической активности, а с другой, с помощью новых необычных игрушек вызовете новую потребность - исследовательскую, которая часто переходит в игровую.


Методы 3 и 4 - это по сути то, о чем я написала в своем предыдущем посте. На мой взгляд эти два способа отлично дополняют друг друга - с одной стороны, вы устраняете мотив нежелательного поведения, угуляв собаку (метод 4), а с другой, каждый раз подкрепляете отсутствие разрушительного поведения своим возвращением (метод 3).


Анна писал(а):
Очень многие собаки проявляют разрушительную активность в отсутсвие хозяина. Причиной этого является недополучение щенком эмоциональных, физических и информационных нагрузок.

Представьте себе день Зары.

С утра вы погуляли с ней минут 20, за которые она только и успела что пописать да покакать. А выплеснуть свою неуемную энергию она не успела, потому что хозяева прицепили Зару на поводок и повели домой.
По приходу домой Зара получила свой вкусный завтрак, который поглотила за пару минут, и осталась одна. А время - 8-9 часов утра. Вы ушли на работу и вернетесь лишь во второй половине дня. Завтрак переварился достаточно быстро и Заре стало скучно.

Что же делать щенку со своим одиночеством и безумным количеством неудовлетворенных потребностей? Ответ напршивается сам собой - попытаться найти развлечение. Она и нашла... только не игрушки, которые вы ей раскидали на полу и которые она уже давно изучила, а еще не изученные ножки стульев, хозяйские тапки, интернетовский или телефонный кабель и т.д.

Самое разумное в вашей ситуации - это заставить себя какое-то время вставать на час раньше обычного (как это ни жестоко звучит) и регулярно уматывать щенка на утренней прогулке. Уматывать так, чтоб ей ничего не хотелось, кроме еды и подстилки, где она сможет спокойно поспать.
Помимо этого, следует убирать из поля досягаемости собаки максимальное количество ценных вещей, проводов и др.

Если вы создадите такие условия, то собака большую часть дня будет спать и не успеет разнести дом.

Есть другие способы борьбы с нежелательным разрушительным поведением, типа "помазать ножки мебели горчичкой и красным перцем", но опыт показывает, что не стоит говорить о них всерьез.

Думать о том, что после полного созревания все эти штуки с разрушением квартиры прекратятся, просто несерьезно.
Если не предпринимать никаких действий СЕЙЧАС, то к окончательному созреванию вы будете иметь собаку с прочно закрепленной привычкой громить жилище хозяев, пока их нет дома. То есть собака будет делать это не из скуки, а просто потому, что она привыкла это делать.


Удачи в воспитании щенка!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:07
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Спасибо за очень подробную информацию!!! А в отношении гулянья - гуляем мы достаточно долго: с утра по часу и очень активно, а вечерами по 2-2,5 часа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 15:25
Сообщения: 955
Откуда: москва
Цитата:
с утра по часу и очень активно, а вечерами по 2-2,5 часа...

прямо как и мы, + днем мама на 40 минут. только у нас амбулина. Хотя мы с ней с пеленок дома сидим, особенно мама. А если она уходит - то дите в спячку впадает.
А до этого была боксерша - мы благодоря ей сделали 2 кап ремонта, до 3х лет полная ж...А потом купили спец вальер и через неделю карцера - собака перестала даже думать о том что можно испортить квартиру.
просто наша беда была в том что мы не знали школы орлова, вольер бы не понадобился - на площадке все объяснили, а так...
зато с этой собакой все иначе. Только дрессурой можно добиться желаемого результата, при условии что дрессировка и инструктор будут грамотные.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2006, 11:23
Сообщения: 5
Откуда: Москва
У нас с Рольфом была подобная проблема. 2 дня в наморднике и собака пересмотрела свою позицию. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB