Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 16 апр 2024, 16:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 12:48 
Здравствуйте!
Очень нужен совет.
У нас есть двухлетний Гарри - тигровый боксерчик и семь кошек. Живут мирно и дружно. Но есть и проблема: их-то много, им весело, а Гарри хочет с ними поиграть, но лапы-то громадные, короче, все от него убегают. Когда видишь, как он им мячик приносит и смотрит жалобно, а они врассыпную - прямо слезы наворачиваются.
И мы решили завести еще собачку - предположительно английского бульдога.

Вот и вопросы: девочку взять или мальчика?

И уживутся ли представители этих двух пород.

Заранее спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
УЖИВАЮТСЯ НЕ ПОРОДЫ, А ЛИЧНОСТИ - ИНДИВИДУУМЫ.

УЖИВУТСЯ ИЛИ НЕТ - 100% ЗАВИСИТ ОТ ХОЗЯИНА.

АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ ИМЕЕТ НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ В СТРОЕНИИ ТЕЛА И ПОСЛЕДСТВИЯ ПО ЗДОРОВЬЮ - КОРОТКАЯ МОРДА, ОТНОСИТЕЛЬНО БОЛЬШАЯ МАССА ТЕЛА, КОРОТКИЕ НОЖКИ, ДЛИННАЯ СПИНА - МАССА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ, которые или позволят им носится , или нет

ХАРАКТЕР МОЖЕТ ТОЖЕ БЫТЬ КРУТЫМ, и совсем не игривым.

МОЕ МНЕНИЕ - УДОБНЕЙ ДЕРЖАТЬ ОДНОПОЛЫХ СОБАК ( МНЕ) - ОДИН РАЗ ВЫСТРОИЛ ПОРЯДОК ОТНОШЕНИЙ и НАБЛЮДАЕШЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уживется ли бульдог с боксером?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:13 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005, 11:03
Сообщения: 2171
Откуда: Подольск
Gala писал(а):
Здравствуйте! Очень нужен совет. У нас есть двухлетний Гарри - тигровый боксерчик и семь кошек. Живут мирно и дружно. Но есть и проблема: их-то много, им весело, а Гарри хочет с ними поиграть, но лапы-то громадные, короче, все от него убегают. Когда видишь, как он им мячик приносит и смотрит жалобно, а они врассыпную - прямо слезы наворачиваются. И мы решили завести еще собачку - предположительно английского бульдога. Вот и вопросы: девочку взять или мальчика? И уживутся ли представители этих двух пород. Заранее спасибо.


У многих наших клиентов живет в доме несколько собак без проблем!
Главное, чтобы Вы с ними ужились,...а собаки уживутся, независимо от породы и пола...
Сразу пресеките любые попытки разборок!
Вряд ли Вам понравиться, если собаки будут между собой выяснять, кто в доме главней...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.
Майк Тайсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ВНОШУ ПОЯСНЕНИЯ. КОРСО НЕ ВЗЯЛА - ТРИ ТЫЩИ БАКСОВ ЗАПРОСИЛИ.

ТРЮФЕЛЯ ВЗЯЛА НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ НЕ УЧИТЬ - ПОНРАВИЛСЯ ГАД, ВТЕРСЯ В ДОВЕРИЕ, СЛЮНЕЙ РАСТОПИЛ ВСЕ ЧТО МОЖНО :lol:

НО МНЕ, ЧЕСТНО, ИМЕННО ТАК И ГОВОРИЛИ :" БУЛЬДОГОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЬ, А ЭТИ - САМИ УЖЕ,,"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:18 
Спасибо за ответы огромное! Дело в том, что Гаррик у нас - подобранец, нам его отдали в 9 месяцев, сейчас еще не все недостатки исправлены, но, в принципе, уже идем на поправку. Я вот боюсь: а не затопчет ли он бульдожку? Может, кого-то другого взять? :( И еще: если он уживается с кошками. есть ведь шанс, что и с кутенком уживется, а дальше они привыкнут друг к дургу...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:26 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005, 11:03
Сообщения: 2171
Откуда: Подольск
Anonymous писал(а):
Спасибо за ответы огромное! Дело в том, что Гаррик у нас - подобранец, нам его отдали в 9 месяцев, сейчас еще не все недостатки исправлены, но, в принципе, уже идем на поправку. Я вот боюсь: а не затопчет ли он бульдожку? Может, кого-то другого взять? :( И еще: если он уживается с кошками. есть ведь шанс, что и с кутенком уживется, а дальше они привыкнут друг к дургу...


По поводу взять или не взять ангийского бульдожку...к боксеру...
Я бы не взяла.
Это мое личное мнение и следовать ему я не призываю!

По поводу привыкания...
Не факт, что через шесть-семь месяцев подросший кутенок не начнет пытаться переделывать устоявшиеся порядки в Вашем доме.
Я бы не стала исключать такую ситуацию...

P.S. Большая просьба - зарегистрируйтесь, пожалуйста. Общаться проще будет... :wink:

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.
Майк Тайсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 13:32
Сообщения: 5
КОГО ЖЕ НАМ УСЫНОВИТЬ?????????? ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ! Очень хотим(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ГАЛА! ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СОБАКАМИ немного другие, чем у собаки и кошек.

САМИ ОНИ ТАКОГО НАВОРОТЯТ - МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ - ВАМ САМИМ НАДО БУДЕТ ИХ НАПРАВЛЯТЬ В НУЖНОЕ РУСЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 13:32
Сообщения: 5
Я еще не очень хорошо знаю характер моего Гаррика( Поэтому все так подробно и спрашиваю... Недавно мы подобрали двух большеньких щенков. Они у нас жили две недели. Гарри очень нежно к ним относился, не обижал. Вот я и подумала, что можно маленького взять....
Так может посоветуете, какая порода с боксером поладит? Может, французского бульдога взять? Говорят, они абсолютно ласковые и мягкие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ДА? А ЕЩЕ ОНИ ОЧЕНЬ ЧАСТО КУСАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДЕТЕЙ - ХАРАКТЕРНЫЕ.

Я БЫ ЛАБРА ВЗЯЛА К БОКСЕРУ, НО НЕ ЗНАЮ как ВАМ. ОХ, РЕБЯТА - ЗАЖГУТ - ВЕСЕЛЫЕ

УЧИТЬ И ВОСПИТАВАТЬ НАДО ВСЕХ.

У НАС НА ПЛОЩАДКЕ ДОВОЛЬНО ЧАСТО ПОЯВЛЯЮТСЯ ФРАНЦУЗЫ И ЙОРКШИРЫ - НАПАДАЮТ НА СОБАК И НЕ СЛУШАЮТ ХОЗЯЕВ. УЧИТЬСЯ ПРИХОДЯТ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ - ПОТЕШНО, НО ПРАВИЛЬНО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 13:32
Сообщения: 5
Наталья, а можно такой вопрос: мой Гарри агрессивно настроен по отношению к мужчинам. Меня слушается, а мужа и папу - нет( Постоянно цепляет их за руки. Что с этим делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 13:32
Сообщения: 5
И еще: раньше он был трусливым, а теперь злой стал какой-то... Рвется на всех с диким лаем, даже на родственников. Думаете, может укусить? Или только понтится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2006, 20:18
Сообщения: 2946
Откуда: Москва. Восточное Дегунино
Gala, вам лучше всего взять собачку и приехать на площадку.
Тогда и позанимаетесь, и собачку вашу инструкторы посмотрят, и советы дадут.
Если ведет себя так, как вам не нравится - пресекайте на корню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 14:36 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gala писал(а):
И еще: раньше он был трусливым, а теперь злой стал какой-то... Рвется на всех с диким лаем, даже на родственников. Думаете, может укусить? Или только понтится?

Тусливое поведение благодаря жизненному опыту трансформировалось в злобно-трусливое...
Это его жизненный опыт...
Не просто может...
А, ОБЯЗАТЕЛЬНО УКУСИТ...
Вопрос времени...
НО, укусит не того, кто Вам будет угрожать, а того, кто ему "По зубам будет"...
Время.... Место....Обстоятельства.... :twisted: :twisted:
Того, кто его злобно-трусливого поведения испугается... :roll:

А человека, давЯщего на него...
Человека, увЕренного в себе, он испугается.....и убежит..... :roll: :roll: :roll:
Вот так... :cry: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 14:41 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gala писал(а):
а можно такой вопрос: мой Гарри агрессивно настроен по отношению к мужчинам. Меня слушается, а мужа и папу - нет( Постоянно цепляет их за руки. Что с этим делать?

Убирать такое поведение... :roll:
Это сформированное ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ поведение...
Такая НЕУДОБНАЯ И БЕССМЫСЛЕННАЯ агрессия -
функциональный эффективный инструмент на поведение Ваших близких...
Ваше терпеливое отношение к такому поведению Вашего питомца - закрепление нежелательного поведения..... :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 14:54 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gala писал(а):
Я еще не очень хорошо знаю характер моего Гаррика( Поэтому все так подробно и спрашиваю... Недавно мы подобрали двух большеньких щенков. Они у нас жили две недели. Гарри очень нежно к ним относился, не обижал. Вот я и подумала, что можно маленького взять....
Так может посоветуете, какая порода с боксером поладит? Может, французского бульдога взять? Говорят, они абсолютно ласковые и мягкие :)

Меня ХОРОШИЕ Французы ОЧЕНЬ РАДУЮТ..... :lol: :lol: :lol:
Идеальный поведенческий портрет Французского Бульдога:

Жизнерадостный Оптимист....
Активный...
Подвижный...
Позитивный...

НО...
Мы говорим сейчас о идеальном породном поведении....
Удастся ли Вам найти такого представителя породы, это вопрос не к нам....
Племенного отбора по психике, НС, здоровью в разведении Французов, не ведётся, так-же, как и в других породах...
Чаще стали встречаться нервные, трусливые, и БОЛЬНЫЕ собаки...
Если Вы "вытяните невыигрышный билет ", то Вам ещё и "на аптеку" работать придётся....

Отвечать на вопрос:
"Кого брать, не для охраны?"
стало очень сложно...
Раньше, год-два назад, я советовал из мелких - Шитцу и Французов....
По поведению и здоровью...
Из крупных - Голденов, Зенненов и Ньюфов....
Но "грамотная высокопрофессиональная программа разведения"
не позволила сохранить "поведенческий породный портрет"... :roll: :roll: :cry:
И "прицепом" добавила проблемы по здоровью....

Поэтому, мы теперь НЕ БЕРЁМ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДАВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫБОРУ ПОРОДЫ....
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 16:49 
Не в сети
Ветеринарный Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:35
Сообщения: 884
Откуда: Москва, Отрадное
Если я решу завести себе маленькую собаку, обязательно возьму француза.
Они все же пока несильно пострадали от "племенного отбора".
По крайней мере, то поголовье, которое я могу наблюдать, очень меня в этом смысле радует.
Но рекомендовать француза в качестве компаньона я бы не стала.
В их воспитании есть масса подводных камней.
Краткая характеристика - кошка с амбициями терьера.
Они упертые, как 10 амбулей. Поэтому с первых дней появления в доме требуют очень жесткого построения линии поведения, удобной хозяину.
Они не очень ориентированы на человека. Их манеру общения с хозяином я бы сравнила, скорее с кошачьей. То есть это очень самодостаточные собачки.
Если заводить француза к уже имеющейся собаке, то, скорее всего, именно она станет для него самым любимым членом семьи. И формировать свои отношения с окружающим миром он будет, ориентируясь прежде всего на нее. При этом скорректировать потом его поведение, вполне вероятно, будет намного сложнее, чем поведение первой собаки.
Поэтому заводить француза к собаке, чье поведение меня не устраивает, я бы не стала.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ОЧЕНЬ МНЕ ПО ДУШЕ РАСШИФРОВКА ВОПРОСА, ДАННАЯ ВИТАЛИЕМ И ВЕРОНИКОЙ ВЛАДИМИРОВНОЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Gala. писал(а):
Спасибо за ответы огромное! Дело в том, что Гаррик у нас - подобранец, нам его отдали в 9 месяцев, сейчас еще не все недостатки исправлены, но, в принципе, уже идем на поправку. Я вот боюсь: а не затопчет ли он бульдожку? Может, кого-то другого взять? :( И еще: если он уживается с кошками. есть ведь шанс, что и с кутенком уживется, а дальше они привыкнут друг к дургу...


Я думаю, что в первую очередь лучше довести до идеала старшую собаку, а уже потом к ней, идеально воспитанной и удобной, брать щенка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
АННА! ВЫ КАК ВСЕГДА ПРАВЫ! АНЮТА - МОЛОДЕЦ!!

СОБАЧКИ ОБЛАДАЮТ УНИКАЛЬНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ ПЕРЕНИМАТЬ ДРУГ У ДРУГА НЕХОРОШИЕ ПРИВЫЧКИ - ЕСЛИ ОДИН ВОРУЕТ СО СТОЛА - БУДЕТ ДВОЕ, ЕСЛИ ОДИН КУСАЕТ ЗА РУКИ - БУДЕТ ДВОЕ

ХОРОШИЕ ПРИВЫЧКИ ТОЖЕ ПЕРЕНИМАЮТСЯ, НО ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 17:51 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gala писал(а):
КОГО ЖЕ НАМ УСЫНОВИТЬ?????????? ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ! Очень хотим(


Вероника Владимировна писал(а):
Если я решу завести себе маленькую собаку, обязательно возьму француза.
Они все же пока несильно пострадали от "племенного отбора".
По крайней мере, то поголовье, которое я могу наблюдать, очень меня в этом смысле радует.
Но рекомендовать француза в качестве компаньона я бы не стала.
В их воспитании есть масса подводных камней.
Краткая характеристика - кошка с амбициями терьера.
Они упертые, как 10 амбулей. Поэтому с первых дней появления в доме требуют очень жесткого построения линии поведения, удобной хозяину.
Они не очень ориентированы на человека. Их манеру общения с хозяином я бы сравнила, скорее с кошачьей. То есть это очень самодостаточные собачки.
Если заводить француза к уже имеющейся собаке, то, скорее всего, именно она станет для него самым любимым членом семьи. И формировать свои отношения с окружающим миром он будет, ориентируясь прежде всего на нее. При этом скорректировать потом его поведение, вполне вероятно, будет намного сложнее, чем поведение первой собаки.
Поэтому заводить француза к собаке, чье поведение меня не устраивает, я бы не стала.


Анна писал(а):
Я думаю, что в первую очередь лучше довести до идеала старшую собаку, а уже потом к ней, идеально воспитанной и удобной, брать щенка.

Рекомендации Вероники Владимировны и Анны
получились взаимодополняющими и исчерпывающими,
и на мой взгяд, ОЧЕНЬ УДАЧНЫМИ... :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ОЧЕНЬ УДАЧНО!!! ЧТО НЕ УДИВИТЕЛЬНО :lol: :lol: :lol:

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!!! БРАВО, ГОСПОДИН УЧИТЕЛЬ!! БРАВО!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 23:00 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gala. писал(а):
Здравствуйте!
Очень нужен совет.
Вот и вопросы: девочку взять или мальчика? Заранее спасибо.

Данная тема обсуждалась
в разделе "Барабан Страдивари" в теме "Сука или Кобель?"

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewt ... =4805#4805


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2006, 06:35
Сообщения: 1024
Откуда: Находка, ПРИМОРСКОГО края
А вообще как-то странно звучит -
какой породы взять...
кроме вас никто этого не решит...
В нашей стае все собаки появились спонтанно,
да просто сердце подсказало.
Мы тоже долго думали, кого взять к нашей уже имеющейся
ретриверше Сандре( я имею ввиду пол), а увидели Игната -
вопрос решился сам собой...И не так страшен черт...
Две течки уже пережили.
Думала будет сложнее.
Правда, наша Сандра ко времени появления Игнаши
была уже умничка и очень послушная...
Игната вырастила она и он до сих пор считает ее своей мамой.
так что прислушайтесь к Анне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 13:32
Сообщения: 5
Спасибо всем огромное за участие в нашей судьбе! :) Главное, что я поняла, читая форумчан, - я очень люблю своего некогда сволочами брошенного, подобранного, неуравновешенного, с временными недостатками ребенка! Пришла домой и так ему и сказала. И он понял. В общем, вчера все воспитательные моменты были на редкость удачными. И самое важное все-таки любовь. На семейном совете решили взять франца, мальчика. Кошки тоже согласны. Пусть будет так, как будет. Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB