Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 28 мар 2024, 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:14
Сообщения: 5
Здравствуйте все-все уважаемые участники форума!
Я к вам за советом, прошу оценить ситуацию и дать рекомендации по построению отношений с любимым питомцем.
Начну сначала. Всего 20 дней назад в нашем доме появилась очаровательная девочка кадебошка. Летела она к нам издалека, в дороге была сутки. Поэтому первое время мы воспитанием ее сильно не мучали. давали освоиться. Кстати, дома она освоилась моментально, как будто всегда там жила. Это не могло не радовать. Возраст на момент приезда 2 месяца и 3 недели. Содержание у заводчика было домашнее.
Через неделю закончился карантин и мы вышли гулять. И тут проявились проблемы. С самого начала выманит на улицу было невозможно, она стояла в дверях, лаяла, но не выходила. Выманивала я ее на вкусняшку. От лифта шарахалась, когда двери закрывались, металась там как загнаный зверь, потом вылетала пулей оттуда, но в дверь выходить боялась. Прогулка оборачивалась кучей нервов, потому что идти в направлении от дома она не хотела ни в какую. Только за вкусняшку.
Встреча с сородичами не принесла ничего хорошего - у нас есть собачья компания рядом с домом, когда мы вышли, собаки подбегали знакомииться, понюхаться, но малышка знакомиться не хотела, поджимала хвостик и убегала. На людей реакция нормальная, когда гладят - пытается прыгнуть на руки, ластится, лижется.
Незнакомые звуки пугают, на машины рычим.
Через несколько дней стало попроще - выходит из квартиры нормально, в лифт тоже спокойно выходит, а на самой улице когда как. Вечером гулять не любит, нужно уговарить отойти от подъезда. Утром попроще.
Кроме того, уже сейчас проявляется агрессия. Показательный пример - вышли на улицу, она присела по-большому, боковым зрением заметила трех мужчин, несущих лестницу, и прям в процессе начала на них них лаять. Такая же реакция на лыжника. Облаяла с ног до головы, что называется. Если где-то слышит лай собак, тут же начинает лаять. И это в 3,5 месяцев!
На улице когда гуляем в незнакомом месте, обнюхивает все с поджатым хвостом, видно, что боится.
Еще мне не понравился момент, она как-то спала, подошел сын, ему 6 лет, погладил ее, позвал играть, на что она зарычала. Естественно я ее одернула, сказала нельзя, но...
С собаками по-прежнему не очень..Уже ТАК сильно не шарахается, но и желания поиграть, побегать с ними нет. Правда, надо отметить, что иам в основном взрослые собаки, гораздо выше ее ростом. Пытается играть с йориками, но тут уже они ее боятся.
В целом, у меня складывается впечатление, что психика у щенка не слишком устойчивая, если не сказать больше. То ли это результат перелета, то ли еще что-то..На наследственность не хочется грешить, родители очень адекватные. Или я слишком придираюсь? И со временем это пройдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Ищущая писал(а):
Здравствуйте все-все уважаемые участники форума!
Я к вам за советом, прошу оценить ситуацию и дать рекомендации по построению отношений с любимым питомцем.
Начну сначала. Всего 20 дней назад в нашем доме появилась очаровательная девочка кадебошка. Летела она к нам издалека, в дороге была сутки. Поэтому первое время мы воспитанием ее сильно не мучали. давали освоиться. Кстати, дома она освоилась моментально, как будто всегда там жила. Это не могло не радовать. Возраст на момент приезда 2 месяца и 3 недели. Содержание у заводчика было домашнее.
Через неделю закончился карантин и мы вышли гулять. И тут проявились проблемы. С самого начала выманит на улицу было невозможно, она стояла в дверях, лаяла, но не выходила. Выманивала я ее на вкусняшку. От лифта шарахалась, когда двери закрывались, металась там как загнаный зверь, потом вылетала пулей оттуда, но в дверь выходить боялась. Прогулка оборачивалась кучей нервов, потому что идти в направлении от дома она не хотела ни в какую. Только за вкусняшку.
Встреча с сородичами не принесла ничего хорошего - у нас есть собачья компания рядом с домом, когда мы вышли, собаки подбегали знакомииться, понюхаться, но малышка знакомиться не хотела, поджимала хвостик и убегала. На людей реакция нормальная, когда гладят - пытается прыгнуть на руки, ластится, лижется.
Незнакомые звуки пугают, на машины рычим.
Через несколько дней стало попроще - выходит из квартиры нормально, в лифт тоже спокойно выходит, а на самой улице когда как. Вечером гулять не любит, нужно уговарить отойти от подъезда. Утром попроще.
Кроме того, уже сейчас проявляется агрессия. Показательный пример - вышли на улицу, она присела по-большому, боковым зрением заметила трех мужчин, несущих лестницу, и прям в процессе начала на них них лаять. Такая же реакция на лыжника. Облаяла с ног до головы, что называется. Если где-то слышит лай собак, тут же начинает лаять. И это в 3,5 месяцев!
На улице когда гуляем в незнакомом месте, обнюхивает все с поджатым хвостом, видно, что боится.
Еще мне не понравился момент, она как-то спала, подошел сын, ему 6 лет, погладил ее, позвал играть, на что она зарычала. Естественно я ее одернула, сказала нельзя, но...
С собаками по-прежнему не очень..Уже ТАК сильно не шарахается, но и желания поиграть, побегать с ними нет. Правда, надо отметить, что иам в основном взрослые собаки, гораздо выше ее ростом. Пытается играть с йориками, но тут уже они ее боятся.
В целом, у меня складывается впечатление, что психика у щенка не слишком устойчивая, если не сказать больше. То ли это результат перелета, то ли еще что-то..На наследственность не хочется грешить, родители очень адекватные. Или я слишком придираюсь? И со временем это пройдет?


Здравствуйте)

Цитата:
На наследственность не хочется грешить, родители очень адекватные.


Это не что иное, как наследственность.
Заводчики, конечно, будут уверять Вас, что это результат перелета или что это Вы успели испугать щенка.

Цитата:
То ли это результат перелета, то ли еще что-то..


Попробуйте проанализировать сами...
Если ребенка прихлопнет турникетом в метро, он может бояться заходить в метро.
Но это не значит, что он начнет бояться людей, машин, улицы...

Щенок с нормальной психикой может чего-то испугаться, но обычно быстро адаптируется сам.
Если же собаку нужно приучать к новым средам, людям, собакам, и этот процесс затягивается на долгое время, то это серьезная патология...
Адаптировать трусливую собаку к среде, в которой она постоянно живет, можно с разной степенью успеха (зависит от выраженности патологии).
И это огромная кропотливая ежедневная работа, которая в случае с нервной собакой стабильного результата не даст.
А ввиду того, что в семье есть ребенок, стоит сто раз подумать, нужна ли такая собака...

Дети, старики, маленькие собачки имеют больше всего шансов быть покусанными.
Мужики, несущие лестницу, находятся в большей безопасности.
На них она с перепугу полает, мол, уходите, но укусить не решится, страшно...

Терпения Вам)

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 20:22 
Анна, честно говоря, прочитав Ваш ответ, я очень сильно расстроилась. Неужели все настолько плохо, что нужно думать об избавлении от щенка?
Когда я первый раз малышку увидела, у нее даже после длительного перелета не было даже и тени агрессии, а то, что щенок боялся машин - разве это ненормально? Она ведь их не видела и не знала, что это. Сейчас уже спокойно к ним относится
Я пока вижу только положительную динамику в поведении, пусть не настолько быструю, как мне хотелось бы. На машины щенок уже не лает, на людей не кидается (и не кидалась), на контакт идет, если ее гладят посторонние - играет.
Да и с ребенком тоже играет замечательно. С домашними вообще очень ласкова, очень любит, когда почесывают пузико, часто переворачивается и виляет хвостиком, когда чешем. Может, я так все описала в мрачных тонах...
И Вы не дали рекомендаций, как корректировать поведение. Хотелось бы все-таки услышать что-то конкретное, как если не исправить, то улучшить ситуацию...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Гость писал(а):
Анна, честно говоря, прочитав Ваш ответ, я очень сильно расстроилась. Неужели все настолько плохо, что нужно думать об избавлении от щенка?


Можете не думать...
Я лишь сделала вывод из того, что Вы написали...
Тем более, что симптоматика типичная и заканчивается все одним.
И это не мои фантазии, это исключительно опыт.
Собак с описанными Вами поведенческими проблемами мы видели очень и очень много.
Кого-то удалось подтянуть до удобоваримого уровня, кого-то нет...

Цитата:
Когда я первый раз малышку увидела, у нее даже после длительного перелета не было даже и тени агрессии, а то, что щенок боялся машин - разве это ненормально?


Вы невнимательно читали мое предыдущее сообщение. Я писала о том, что, если щенок боится чего-то неизвестного, то это нормально при условии, что он САМ быстро адаптируется к новой среде.

В предыдущем сообщении Вы же писали о том, что щенок боится не только машин, но и
лифта
улицы
собак
незнакомых звуков
темноты
нестандартных людей.

И что процесс адаптации идет, но медленно.

Я все это не придумала, а почерпнула из Вашего сообщения.
И если Вам хочется убедить себя в том, что с собакой все нормально, то Вам лучше обратиться на породный форум или к заводчикам.
Они сумеют убедить Вас в том, что все ОК и все пройдет.
Я бы тоже вполне могла написать что-то типа "социализируйте больше и все будет нормально", и Вам бы понравился такой ответ...
Но мне нет нужды Вас обманывать.
И когда я отвечала на Ваше первое сообщение, я знала реакцию.
Потому что это всегда так.
Если правда человеку не нравится, он обижается, расстраивается и оказывается, что все не так уж и плохо, что не всего боится, а только машин.
Или делают вывод, что ты плохой инструктор.
И идут к тому, который обещает, что все поправит за n занятий. А деньги вперед.

Цитата:
Она ведь их не видела и не знала, что это. Сейчас уже спокойно к ним относится
Я пока вижу только положительную динамику в поведении, пусть не настолько быструю, как мне хотелось бы. На машины щенок уже не лает, на людей не кидается (и не кидалась), на контакт идет, если ее гладят посторонние - играет.
Да и с ребенком тоже играет замечательно. С домашними вообще очень ласкова, очень любит, когда почесывают пузико, часто переворачивается и виляет хвостиком, когда чешем. Может, я так все описала в мрачных тонах...


Я же не ставлю диагноз по интернету.
Я не говорила, что это не исправляется совсем.
Я писала, что трусость можно исправить с разной степенью успеха.
Это зависит от собаки, то есть от того, насколько сильны патологии в ее поведении.
И что результат не будет стабильным.

Цитата:
И Вы не дали рекомендаций, как корректировать поведение. Хотелось бы все-таки услышать что-то конкретное, как если не исправить, то улучшить ситуацию...


В Вашем сообщении не звучало вопроса "что делать"?
Вопрос звучал

Цитата:
Или я слишком придираюсь? И со временем это пройдет?


Но раз уж Вы спрашиваете, то лучший совет - обратитесь к инструктору, который имеет опыт работы с проблемными собаками.
По интернету это не решишь.
Нужно видеть собаку, потому как...
Ну как я могу доверять словам владельца, который в первом сообщении описывает патологически трусливую собаку, а во втором почти нормальную?

Извините, если показалась резкой. :)))))
Когда речь идет о безопасности людей, по-другому нельзя.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:14
Сообщения: 5
Анна, ни в коем случае я не подумала, что Вы плохой инструктор или, что Вы были резки. Напротив, я благодарна Вам за Ваше мнение.
И я с Вами соглашусь, что по интернету такие вопросы решить нельзя, нужно видеть собаку лично.
По поводу двух разных сообщений я, наверное, Вас запутала. Я описала Вам то поведение, которое было в самом начале. Да, она боялась
-дверей
-лифта
-машин
-людей в нестандартных ситуациях (люди с лестницей, лыжник с палками)
-собак

В данный момент основная проблема - это боязнь собак. Все остальное прошло за неделю, единственное - втемное время суток гулять идет не так охотно, как в светлое, но когда зову, бежит, угощая вкусняшкой.
С собаками ситуация такая - подбегает нюхаться собака, моя поджимает хвост, если та слишком напориста. Через некоторое время они обнюхались, щенок перестает хвост поджимать, сам бежит к той собаке, но активной игры нет.
Это если размер собаки большой. Если собачка маленькая, то щенок играет, весело прыгает, бегает. Но первая реакция - поджать хвостик.
Сегодня вечером гуляли со знакомой лабрадоршей, сначала был поджатый хвост, но быстро освоилась, начала с ней бегать, отнимать палочку, в общем общаться. Эту лабрадоршу она точно не боялась. И вообще, когда собак одна или две, то она быстро осваивается.
А когда толпа собак большая, то она побаивается.
Вот это патологически трусливая или почти нормальная собака, учитывая возраст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 22:15
Сообщения: 279
Откуда: Люберцы
С каждым последующим сообщением вы описываете все более и более нормальную собаку :D. Вы очень хотите, чтобы Анна поставила ей диагноз "здорова". Даже если это и не совсем так, только этот ее ответ Вас бы успокоил. Вопрос в другом: хотите ли вы быть обманутой, или будете трезво смотреть на ситуацию и искать адекватные пути ее решения?

Цитата:
Вот это патологически трусливая или почти нормальная собака, учитывая возраст?


На этот Ваш вопрос уже есть ответ в предыдущем сообщении Анны:

Цитата:
лучший совет - обратитесь к инструктору, который имеет опыт работы с проблемными собаками.
По интернету это не решишь.


Если Вы все-таки хотите решить проблему, то звоните Виталию +7 (916) 634 06 88
И помните, что даже не трусливому, беспроблемному щенку нужна дрессировка под руководством грамотного инструктора. Удачи Вам и терпения! :D

_________________
ГуманизЪм - античеловеческая абстракция (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:14
Сообщения: 5
Ольга, поверьте, нет! Смысл моих сообщений не в том, чтобы получить от Анны диагноз "щенок здоров". Я просто более детально стараюсь описать поведение щенка, а все самое яркое, что было описано - про лифт, боязнь машин, это действительно было, но было в первую неделю после приезда. Я не знаю, нормально это или нет, у моей первой собаки подобного не было в таком возрасте, поэтому и спросила на форуме.
А то, что Вы написали, что с каждым сообщением я описываю все более и более нормальную собаку - это очень радует. Потому что я ничего не приукрашиваю, а пишу как есть.
То есть, для щенка нормально побаиваться толпы даже доброжелательно настроенных взрослых собак? И что делать - стараться гулять с мелкими или упорно приучать ее к этим взрослым? Просто и мелких она сначала побаивается, а потом уже общается, обнюхивается, бегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:14
Сообщения: 5
Проблему я решить, конечно же, хочу. И обязательно приложу все усилия к ее решению. А вот насчет дрессировки щенков под руководством инструктора - не рано ли? Разве не достаточно домашней отработки основных команд?
Кстати, я читала, что патологически трусливая собака не будет делать свои дела на улице, так как чувствует себя уязвимой в процессе. У нас же с этим все в порядке - первым делом какает-писает, потом уже гулять. И команды выполняет, и кушает с удовольствием на улице. Это хороший признак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 22:15
Сообщения: 279
Откуда: Люберцы
Цитата:
И что делать - стараться гулять с мелкими или усоревнование приучать ее к этим взрослым?

Лучше всего стараться гулять с хозяином=))). Собаки нужны в качестве социализации, но общение с ними - это только малая часть прогулки. Основное общение должно быть с Вами. А размер не имеет значения. Главное, чтобы собаки были доброжелательными. С агрессивно настроенными особями лучше не пересекаться.
Цитата:
А вот насчет дрессировки щенков под руководством инструктора - не рано ли? Разве не достаточно домашней отработки основных команд?

В этом возрасте закладывается база. То, что вы вложите в щенка сейчас, будет определяющим в поведении взрослой собаки. Домашняя отработка команд очень важна в любом возрасте. Вопрос, что и как отрабатывать? Именно для этого и нужен специалист :D
Цитата:
Кстати, я читала, что патологически трусливая собака не будет делать свои дела на улице, так как чувствует себя уязвимой в процессе.

Многие патологические трусы прекрасно приучены к чистоплотности дома. Это не есть признак трусости или стабильной психики.

_________________
ГуманизЪм - античеловеческая абстракция (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:14
Сообщения: 5
Ольга, спасибо, я всегда думала, что чем больше собака общается с сородичами, тем лучше, это ведь и активное движение (я так быстро бегать в любом случае не умею), и положительные эмоции. А какое должно быть примерное соотношение по времени, проведенным на прогулке с хозяином и с собаками?
С агрессивными мы, конечно, не гуляем, да у нас и нет таких, но есть чрезмерно активные, те, которые при встрече сразу напрыгивают, с хорошими намерениями, круги нарезают бешеные, обнюхивая. Таких малышка побаивается. Не убегает, но хвост поджимает и прячет зад от такой собаки.
А вообще, в чем отличие патологически трусливой от недостаточно социализованной собаки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2007, 21:08
Сообщения: 610
Откуда: Москва
Здравствуйте!
Цитата:
я всегда думала, что чем больше собака общается с сородичами, тем лучше, это ведь и активное движение (я так быстро бегать в любом случае не умею), и положительные эмоции. А какое должно быть примерное соотношение по времени, проведенным на прогулке с хозяином и с собаками?


Смотря с какой стороны посмотреть на этот вопрос.
Если Вы, в первую очередь, приобретали щенка, чтобы ему хорошо было в "собачьей тусовке", то так и будет. :wink: Но тогда для чего ему Вы? И зачем слушаться Вас, когда там веселее и менее напряжно.
Для того, чтобы правильно нагружать и развивать собаку не надо уметь быстро бегать, высоко прыгать и т.д. Достаточно давать 15-20 минутные разумные умственные и двигательные нагрузки (например обучить щенка приносить мячик).

Цитата:
А вообще, в чем отличие патологически трусливой от недостаточно социализованной собаки?


Уважаемая Ищущая. :D
На эти и ряд других вопросов Вам подробно ответили инструктора Анна и Ольга. :D

"Щенок с нормальной психикой может чего-то испугаться, но обычно быстро адаптируется сам.
Если же собаку нужно приучать к новым средам, людям, собакам, и этот процесс затягивается на долгое время, то это серьезная патология...
Адаптировать трусливую собаку к среде, в которой она постоянно живет, можно с разной степенью успеха (зависит от выраженности патологии).
И это огромная кропотливая ежедневная работа, которая в случае с нервной собакой стабильного результата не даст."

_________________
«Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 14:41
Сообщения: 167
Ищущая, очень хочется верить, что Вы никогда не станете вязать свою собаку. Потому, как у щенка должна была быть такая же реакция на раздражители, как и у Вашей первой собаки. Домашний любимец - да, но производитель должен быть выше уровнем и не иметь таких проблем в щенячестве. Не поддавайтесь на уговоры заводчиков, если Вам не все равно, что будет с породой дальше. Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB