Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 14 ноя 2018, 15:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Здравствуйте!
Проблемка такова: ротвикша (8 мес)кидается на людей :x ...
причем сзади...
обходит человека и только сзади якобы нападает :evil: ...
Мне сказали, что соба неуверенная в себе :roll: ,побаивается людей :oops: ...

:( Вопрос: можно ли убрать неуверенность на кусачке? :?:

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неуверенная ротвейлерша
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 12:48
Сообщения: 78
Gera писал(а):
Здравствуйте! Проблемка такова: ротвикша (8 мес)кидается на людей :x ...причем сзади...обходит человека и только сзади якобы нападает :evil: ...Мне сказали, что соба неуверенная в себе :roll: ,побаивается людей :oops: ...
:( Вопрос: можно ли убрать неуверенность на кусачке? :?:


ой....... :shock: :shock:
А вы проходили курс послушания?Социализации?
Или Вы хотите,чо бы Ваша собака,оббегала взади и еще кусала? :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Ну конечно мы ходим на послушание...но видимо не совсем всё идеально у нас!!! :oops:

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
неувереность в себе вместе с неуправляемостью собаки - БУКЕТ еще тот, а если еще добавить кусачки, то более грустной истории сложно придумать

НЕУВЕРЕННАЯ В СЕБЕ СОБАКА со страху щелкает челюстями направло и налево -НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, а повреждения РОТВАЧКА может нанести нешуточные

УПРАВЛЯЕМУЮ, но пока еще НЕУВЕРЕННУЮ собаку, может СКОРРЕКТИРОВАТЬ хозяин и постепенно она станет УВЕРЕННОЙ УПРАВЛЯЕМОЙ СОБАКОЙ с правильным поведением

кусачками еще ОЧЕНЬ РАНО ЗАНИМАТЬСЯ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Наталья Бельба писал(а):
неувереность в себе вместе с неуправляемостью собаки - БУКЕТ еще тот, а если еще добавить кусачки, то более грустной истории сложно придумать

НЕУВЕРЕННАЯ В СЕБЕ СОБАКА со страху щелкает челюстями направло и налево -НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, а повреждения РОТВАЧКА может нанести нешуточные

УПРАВЛЯЕМУЮ, но пока еще НЕУВЕРЕННУЮ собаку, может СКОРРЕКТИРОВАТЬ хозяин и постепенно она станет УВЕРЕННОЙ УПРАВЛЯЕМОЙ СОБАКОЙ с правильным поведением

кусачками еще ОЧЕНЬ РАНО ЗАНИМАТЬСЯ


Скорректировать КАК :shock: ? Как мне можно вселить уверенность моей собаке :shock: ? Если занимаясь послушанием - то соба будет просто правильно выполнять комманды :? , но побаиваться людей всёравно ведь будет :( ? Мне кажется, что ей просто нужно понять, что там некого бояться 8) , что это её боятся...

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ТАКУЮ ОШИБКУ ПРОХОДИЛА на СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ

РЕЗУЛЬТАТ - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ - СОБАКА ЕЩЕ БОЛЬШЕ СТАЛА БОЯТЬСЯ ЛЮДЕЙ

пришлось ОПЯТЬ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на КОРРЕКТИРОВКУ

СОБАКА УВИДЕЛА НЕ ТО, что Я ХОТЕЛА

ОНА ПОНЯЛА, что БЫВАЮТ СИТУАЦИИ, КОГДА ЧУЖИЕ ЛЮДИ ее ОБИЖАЮТ - ПУГАЮТ, МАШУТ, КРИЧАт в лицо, тычут чем-то в то же самое лицо, а МАМА по непонятной причине БЕЗДЕЙСТВУЕТ

поэтому то, что СОБАКА в результате УКУСИЛА прошло для нее так незаметно, что и смысла то кусаться НЕ БЫЛО

ПРИШЛОСЬ работать снова
1. неуверенную собаку запихиваем в НАМОРДНИК, что автоматически делает ее более ЗАВИСИМОЙ от хозяина и НЕ ОПАСНОЙ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ
2. начинаем водить ее по самым разнообразным и НЕПРИЯТНЫМ местам - рынки, вокзалы и тд - тратим на такие прогулки ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ

так гуляем может месяц, а может полгода
постепенно собака перестает ОСТРО реагировать на раздражители, начинает лучше управляться и в результате становится очень даже УВЕРЕННОЙ в себе

кстати, на моей аватаре амбуль СТИВЕН - был в абсолютно плачевном состоянии - до того, как ВИТАЛИЙ нас обучил , КАК с ним работать

команды мы , вообще, дома учили потому, чтто на улице он просто БРОСАЛСЯ под машины от переполнявшего его ужаса

после того, как научили его гулять, только через ГОД обнаружили, что собака чувствует себя УВЕРЕННО на улице - ХВОСТ - довольно наглый, обнаружили

так, что просто кусачки БЕЗ ПОСЛУШКИ НЕ ПОМОГУТ

ПОСЛУШКА дает собаке чувство ЕДИНЕНИЯ С ХОЗЯИНОМ, а значит придает уверенности

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
да, вот еще момент - НАУЧИЛИ СОБАКУ КУСАТЬСЯ - а остановить ее КАК?

многие НЕОПЫТНЫЕ молодые собаки, начиная кусать фигуранта, ЧАСТО ЛЕГКО ПЕРЕХОДЯТ на стоящего рядом хозяина - переадресуют, на нервяке - и что делать

а вдруг она такая талантливая, что с первого раза ЗАПОМНИЛА ВКУС хозяйской руки и ИСПУГАННЫЕ ГЛАЗА ХОЗЯИНА, и захочет ЭТО еще раз испытать

это не мои ВЫДУМКИ - это РЕАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ, которые имели место быть - НЕ С МОИМИ СОБАКАМИ, мои НЕ КУСАЮТСЯ :lol: :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неуверенная ротвейлерша
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 02:30 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gera писал(а):
Здравствуйте!
Здравствуйте дорогой(ая) Гера... :roll:
Gera писал(а):
Проблемка такова: ротвикша (8 мес)кидается на людей :x ...
причем сзади...
обходит человека и только сзади якобы нападает :evil: ...
Мне сказали, что соба неуверенная в себе :roll: ,побаивается людей :oops: ...
Вас не обманули...
Gera писал(а):
:( Вопрос: можно ли убрать неуверенность на кусачке? :?:
Можно...
НО Не в Вашем случае...
В Вашей ситауции, СНАЧАЛА необходимо убрать не неуверенное поведение...
а АНТИСОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ....
Неуверенное поведение в защите убирать приемлимо БЕЗУПРЕЧНО УПРАВЛЯЕМЫМ СОБАКАМ с ПОЛНОСТЬЮ СОЦИАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ...
Gera писал(а):
Ну конечно мы ходим на послушание...но видимо не совсем всё идеально у нас!!!
Дорогой(ая) Гера... :roll: :cry:
"Нельзя быть чуть-чуть беременной"...
Процесс либо есть, либо его нет..
Собака либо БЕЗУПРЕЧНО УПРАВЛЯЕМА, либо НЕУПРАВЛЯЕМА ВООБЩЕ...
РАБОТАТЬ ЗАЩИТУ С НЕУПРАВЛЯЕМОЙ СОБАКОЙ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕДОПУСТИМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gera писал(а):
Скорректировать КАК :shock: ? Как мне можно вселить уверенность моей собаке :shock: ? Если занимаясь послушанием - то соба будет просто правильно выполнять комманды :? , но побаиваться людей всёравно ведь будет :( ? Мне кажется, что ей просто нужно понять, что там некого бояться 8) , что это её боятся...
Дорогой(ая) Гера...
В данном Вашем пОсте ключевая фраза:
Gera писал(а):
Мне кажется
Если Вашей ротвАчке
Gera писал(а):
с неуверенным поведением
на фоне
Gera писал(а):
кидания на людей :x ...
причем сзади...
обходит человека и только сзади якобы нападает ...
и
Gera писал(а):
на послушание... видимо не совсем всё идеально у нас!!!
Gera писал(а):
убрать неуверенность на кусачке
то уверенность у неё поднимется...
Но не в РОВНОМ СОЦИАЛЬНО БЕЗОПАСНОМ поведении, а в
Gera писал(а):
кидании на людей :x ...
причем сзади...
И каждый Ваш день, Вы будете выходить на прогулку, как в последний раз... :cry:
Не будучи уверенным, что удастся вернуться домой живыми и невредимыми...
Я уверен, что Вам удаётся встретить не так много людей, которым бы понравилось, что на них
Gera писал(а):
кидаются:x ...
причем сзади...
обходят и только сзади нападают ...
так...
За просто хер...
Для того чтоб
Gera писал(а):
просто понять, что некого бояться 8) , что это её боятся...
:roll: :cry:
И Вам и Вашей
Gera писал(а):
ротвикше (8 мес)
ОЧЕНЬ БЫСТРО пристроят лопату между глаз...
И получится не
Gera писал(а):
ротвикша (8 мес)

а ротвикша-копилка...
:cry:
Ваш Четвероногий Друг, не несёт ответственность за своё неуверенное поведение...
и ТАКОЙ судьбы вряд-ли заслужил... :roll: :cry:
Неуверенное осторожное поведение, либо приобретённое, либо, что более вероятное, генетически наследуемое...
Агрессия на людей
Gera писал(а):
кидается на людей :x ...
причем сзади...
обходит человека и только сзади якобы нападает :evil: ...
-поведение ВАМИ СФОРМИРОВАННОЕ...
Она "пробовала" так себя вести..
Вы это поведение не купировали... :roll: :cry:
Значит-РАЗРЕШАЛИ... :cry:
И в том, и в другом случае, разумно СНАЧАЛА научить её слушаться... ИДЕАЛЬНО, БЕЗУПРЕЧНО
ПОСЛЕ откатать её послушку на сценариях в информационно насыщенных средах...
и ТОЛЬКО ПОТОМ...может быть, посмотреть защитную работу... :roll:
Gera писал(а):
Скорректировать КАК :shock: ? Как мне можно вселить уверенность моей собаке :shock: ? Если занимаясь послушанием - то соба будет просто правильно выполнять команды :? , но побаиваться людей всёравно ведь будет :( ?
Если заниматься послушанием ПРАВИЛЬНО...
добиваясь выполнения КАЖДОЙ ВАШЕЙ КОМАНДЫ в ЛЮБЫХ ИНФОРМАЦИОННО НАСЫЩЕННЫХ СРЕДАХ...
То можно научить её не
Gera писал(а):
побаиваться
а СЛУШАТЬСЯ...
И через ПОЛНЫЙ контроль за её поведением убрать её
Gera писал(а):
неуверенность

Если случай с поведением Вашей ротвачки не с приобретённым, а с генетически наследуемой трусостью, то, хоть и "Осетрина не бывает второй свежести"(с),
если не убрать неуверенность, так довести её поведение до сносного, социально безопасного поведения....
Проживая с собакой в социуме, необходимо иметь БЕЗУПРЕЧНОЕ послушание...и СОЦИАЛЬНО БЕЗОПАСНОЕ ПОВЕДЕНИЕ... :roll:

Gera писал(а):
Скорректировать КАК :shock: ? Как мне можно вселить уверенность моей собаке :shock: ?

на эти вопросы Вам необходимы не интернетсоветы, а ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ГРАМОТНАЯ работа...
Практически решить данные проблемы в Киеве Вам сможет Алекс Вяткин...
Инструктор, заводчик и методист Мирового уровня...
http://www.working-malinois.com/

Не тяните время "до беды"...
Терпения...
Удачи... :D
Будем благодарны, если будете держать нас в курсе Ваших успехов... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Огромное спасибо за советы! :) Все учту! Но вот только про Алекса Вяткина слышу впервые...Он в Киеве? Просто мы занимаемся у "АРЕСа" (у Высоцкого)...но почему мне там ничего не сказали...я просто в шоке!!! :shock:

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 23:20 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Gera писал(а):
Огромное спасибо за советы! :) Все учту!
Пожалуйста... :roll: :D
Дай Бог, чтоб на пользу... :D
Отпишите нам, если не в лом, о ходе работы... о Ваших успехах... :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Виталий Орлов писал(а):
Gera писал(а):
Огромное спасибо за советы! :) Все учту!
Пожалуйста... :roll: :D
Дай Бог, чтоб на пользу... :D
Отпишите нам, если не в лом, о ходе работы... о Ваших успехах... :roll: :D


Да, конечно отпишусь!!! :)

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
хотела бы пожелать вам успехов в работе с собакой у АЛЕКСА на площадке - прежде всего :lol:

на форуме у АЛЕКСА ВЫ ОШИБОЧНО назвали ВИТАЛИЯ ОРЛОВА - ЖЕНЕЙ ОРЛОВЫМ :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 6
Откуда: Украина. Киев
Наталья Бельба писал(а):
хотела бы пожелать вам успехов в работе с собакой у АЛЕКСА на площадке - прежде всего :lol:

на форуме у АЛЕКСА ВЫ ОШИБОЧНО назвали ВИТАЛИЯ ОРЛОВА - ЖЕНЕЙ ОРЛОВЫМ :lol:


Ой :oops: ! И правда....Извиняюсь за опечатку!!! :oops:

_________________
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 12:44 
У меня собаке скоро будет 7 месяцев тоже ротвейлер. Одно время он у нас прыгал на людей спереди, но не агрессивно а как бы играя. Но это мне не нравилось и понятно людям тоже. Не всем понятно кидается он поиграть или укусить, да еще и вымазать человека может. Мне помог строгий ошейник и поводок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2006, 20:18
Сообщения: 2946
Откуда: Москва. Восточное Дегунино
У нас амбуль. Пыталась сделать тоже самое - напрыгивать с игривыми намерениями на людей.
Помогло следующее - как только собака пыталась прыгнуть - вперед выставлялось чуть согрутое колено. Собака своим весом САМА нарывалась на удар (никто на самом деле не бил).
Буквально через несколько дней - 4-5 - все стало понятно и с нами такого она не делает НИКОГДА!
Однако мой МЧ этого не делал... теперь у НЕЮ игра "Удар ниже пояса" называется. Бьет передними лапами именно туда. Он пока ничего сделать не может, мотивируя тем, что собачку жалко....
Мною было сказано, что разбираться они будут сами.
Жду результатов... хотя какие они будут - могу предположить - либо собака будет именно им поставлена на место, либо эти игрища будут продолжаться вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2007, 17:07
Сообщения: 44
Виталий Орлов
Цитата:
Практически решить данные проблемы в Киеве

Так-так-так... (задумчиво)... я уже сейчас сушу мосх вопросом, а как же мне найти хорошего инструктора во ЛЬВОВЕ, где я живу...
Поспрашивала людей - все сходятся на одном: если и были какие-то группы в нашем городе (во временя советские), то их уже давно не существует. Кажется, у нас даже площадки толковой нет: чтобы брусья, чтобы лестницы, чтобы барьеры, чтобы металлические кольца, намертво вбитые в землю, за которые цеплять собак, чтобы фигуранты, укрытия и т.д. :( Всё это я видела в Мукачево, где мне довелось жить и заниматься с первой своей собакой (маленький ведь городок, а какая площадка была! и профессиональные инструкторы числом три! именно они и научили меня всему, что там пригождается сейчас!). А тут - Львов, как бы не деревня... Ну, не Москва, не спорю, и даже не Киев, но ведь и не Малые Херы какие-нить...

У Алекса спрашивала насчёт толкового инструктора во Львове - он как бы не вспомнил никого... Может быть, Вы сможете помочь советом? Была бы страшно благодарна... просто ужасно благодарна была бы я... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2008, 06:56 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Kissuy писал(а):
Виталий Орлов
Цитата:
Практически решить данные проблемы в Киеве

Так-так-так... (задумчиво)... я уже сейчас сушу мосх вопросом, а как же мне найти хорошего инструктора во ЛЬВОВЕ, где я живу...
Поспрашивала людей - все сходятся на одном: если и были какие-то группы в нашем городе (во временя советские), то их уже давно не существует. Кажется, у нас даже площадки толковой нет: чтобы брусья, чтобы лестницы, чтобы барьеры, чтобы металлические кольца, намертво вбитые в землю, за которые цеплять собак, чтобы фигуранты, укрытия и т.д. :( Всё это я видела в Мукачево, где мне довелось жить и заниматься с первой своей собакой (маленький ведь городок, а какая площадка была! и профессиональные инструкторы числом три! именно они и научили меня всему, что там пригождается сейчас!). А тут - Львов, как бы не деревня... Ну, не Москва, не спорю, и даже не Киев, но ведь и не Малые Херы какие-нить...

У Алекса спрашивала насчёт толкового инструктора во Львове - он как бы не вспомнил никого... Может быть, Вы сможете помочь советом? Была бы страшно благодарна... просто ужасно благодарна была бы я... :roll:
так возьмите у Алекса семинар на несколько дней...
и не парьтесь... :wink: :D
Благо от Львова до Киева не так чтобы очень...
Вон Ксюша от Находки до Киева не поленилась...
И не жалеет... :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2008, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2007, 17:07
Сообщения: 44
Цитата:
так возьмите у Алекса семинар на несколько дней...
и не парьтесь...

А где же жить мне с собакой эти пару дней?... Не представляю, правда... Знакомых-друзей в Киеве - ноль целых, ноль десятых... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2008, 01:06 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Kissuy писал(а):
Цитата:
так возьмите у Алекса семинар на несколько дней...
и не парьтесь...

А где же жить мне с собакой эти пару дней?... Не представляю, правда... Знакомых-друзей в Киеве - ноль целых, ноль десятых... :(
Спишитесь с Алексом...
Если он заинтересуется проектом, то и порешает... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB