Вот на различных "рингах" требуют от собак-телохранителей полного спокойствия при отсутствии команды хозяина. То есть фигурант там бегает, кричит и т.п., а собака должна всё это игнорировать и вести себя спокойно. Хватка фигуранта производится только по команде хозяина. Если собака проявляет инициативу и кусает фигуранта без команды, то за это минусуют очки.
Я в собачьем спорте понимаю пока ещё не очень, но с телохранителями-людьми общаться приходится давно и очень часто. И вот недавно я задал вопрос одному такому каменному Вите...
- Витя, а вот когда тебе что-то не нравится, ты ждёшь команды босса или сразу пуляешь из пестика или там в репу бьёшь или там ещё что-то делаешь?
Все присутствующие смеялись очень долго и заразительно.....
Так я вот и не понимаю сейчас, а почему собака должна ждать команды? Или все нападают на хозяина предупредив его заранее за несколько секунд? Или просто я чего-то не догоняю?
Просветите меня пожалуйста!

Я подозреваю, что все ты догоняешь.
Спорт - одно, а жизнь - другое. И не надо путать спортивные испытания и реальную работу.
Драка на ковре, в присутствии зрителей, и мордобой в жизни не очень похожи по-моему. Нет ни судей, ни правил.

Так, не делаем из меня идиота и не открываем корпоративных секретов.
Отвечать предлагаю по существу, этот вопрос волнует не меня одного.
Так что же такое - реальная защита собакой хозяина и как её добиться?
А драка на профессиональном ковре и в реальной жизни на самом деле почти равнозначные вещи.

За исключением окончания боя, когда проигравшего добивают ногами "по футбольному".

Костя, мне кажется, что тут только хозяин должен решать - спортом его собака занимается и выполняет все только по команде, или собака дрессируется, чтобы стать реальным защитником. Мне вот вчера рассказали занимательную историю. Мужик жил на 1 этаже, у него была овчарка. Шикарный пес, как раз поставленный на то, чтобы ВСЕ команды выполнять ТОЛЬКО по команде хозяина. И в комнату он мог зайти тоже только с разрешения хозяина. Как-то ночью через окно к нему залезли "добрые люди", связали мужика, как я понимаю, дав ему предварительно в лоб. Собака стояла в дверях, стонала и визжала, но зайти и помочь не смогла. От переживаний пес умер. Что было с хозяином - не знаю. Я не спец, поэтому оценить еральность этой истории не могу - это лучше ребята сделают. Но допустить, что нЕчто подобное может случиться в жизни могу запросто.

У нас похожий забавный случай был:
в 98-м делали боксёру охрану квартиры...
Хозяева жили на первом этаже в классической малогабаритке...
А предварительно, на дисциплинарке, из-за катастрофически маленьких размеров квартиры, полностью исключили посещение собакой кухни...
Так, по забавной случайности, молодые обморозки полезли именно через форточку кухни...
Ну, Слава Богу, кончилось всё без потерь ...
Ребятишки, увидев в дверном проёме кухни подпрыгивающего в коридоре пса, зависли на форточке, и решили вернуться обратно на улицу...
С тех пор, мы таких экспериментов не ставили...

Тогда не исключено, что то, что я рассказала - правда.
Просто мне эту историю наш хэндлер рассказывала.
На мой взгляд, если уж собаку ставить на охрану, то она не только по команде должна работать,но и по ситуации.
Ну где гарантия, что кто-то просто-напросто не даст по башке хозяину и потом будет бесчинствовать?
А собака будет дожидаться команды в это время?
И где гарантия, что хозяин эту команду успеет отдать?
Может случиться так, что собаку эту команду просто не дождется.
Думаю, что не все собаки работают и учатся одинаково.
Но, опять же - на мой взгляд - главное - правильный подход.

А у нас ситуация другая.
ТРЮФЕЛЬ, когда он в наморднике, ведет себя идеально .
Намордник совсем не мешает ему наслаждаться прогулкой,наоборот, в его любимый воллейбол мы играем только в наморднике, чтобы не разбить ему нос.
А без намордника, он считает, что кругом враги, и маме грозит опасность, и ближе, чем на метр никого ко мне не подпускает, ни людей, ни собак независимо от половой принадлежности собаки, хотя дамский угодник еще тот.
Два дня назад случился у нас конфуз.
Чистый снег, нехолодно, крышу у мамы снесло, и я забыла про намордник.
Гуляем, за забором дворник скребет снег, а куртку повесил на столб.
Дунул ветер, КУРТКА взмахнула рукавом и мгновенно была атакована Трюфелем и повержена.
МАМА БЫЛА СПАСЕНА. ,

Наташ, ты ему хоть новую фуфайку купила?! (фуфуйками телогрейки надо называть, как на ценниках!). Бедный, бедный дворник, лишили, может, единствнгнной теплой вещицы. А вообще-то мальчик получается молодца, на самом деле мамашу телом прикрыл, спасая от злобной фуфуйки. Мяса лишний кусочек ты ему, надеюсь, дала?

Уже после начала мною данной темы, почитал немного специфических американских сайтов. Так там, оказывается, уже давно всем ясна эта разница между спортивной и рабочей собакой. А я тут велосипед изобретаю.
У нас пока ещё не стыдно кричать о "рабочести" своих собак при полном отсутствии понимания, что же такое работа собаки.
Мне очень понравился такой "буржуйский" довод:
Почти цитата (мой перевод с помощью "Промт"):
"Для понимания различия между спортом и работой, нужно сначала найти слово "спорт" в словаре. Спорт описан так: развлечение, забава, шутка, игра, заниматься пустяком, шутить, делать веселым. Слово "работа" описано так: занятый в работе, ручной труд, ведение активной части в бизнесе, действие труда, операции, режим операции. Мы можем увидеть, что даже терминология словаря подскажет - что же есть что."

НАТАШ! Пришлось отдать и куртку, и свитер, и сапоги., штанов нужного размера не нашлось, теперь у нас модный дворник.Защитник получил банан и яблоко, мясо не любит - его жевать надо!

Наташ, что-то дворники у вас в районе какие-то наглые! Просто хамство - за одну слегка порванную куртку (тем более сам напросился!!!) ему столько добра. Давай я мимо тебя как-нибудь тоже пройду и сумкой махну. Сразу говорю, мне надо: новую сумку, сапоги и полушубок!!! Штаны не надо, у меня свои есть
Наташ, а почему он у тебя мясо не любит? Вегетарианец? Здорово! У одной моей знакомой доберманиха вообще полной вегетарианкой была - ничего, кроме каши, овощей и фруктов. Вот моложец!

НАТАШ! ДВОРНИКИ у нас наглые , но не только дворники, а еще электрики, сантехники и т.д.НО к сожалению , как сказала ИСПОЛНЯЮЩАЯ ЖЕЛАНИЯ, надо сосредоточиться на одном - самом главном желании. А у тебя, кажется, это - квартира. Так, что рано тебе пока сумкой махать. Вот получишь квартиру тогда и размахивай, а мы с Трюфелем пока фасончик начнем подбирать.

Натуль, есть программа-минимум, и программа-максимум. Вот и надо начинать с небольшого, а квартира - так когда ещё....

У нас мальчик тоже еле еле мясо ест.Если в ротик не засунешь может вообще не есть,а девица с удовольствием ест.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Девочки, они у вас, видать, вегетарианцы. Так это и лучше - меньше шансов, что будет аллергия. У нашей старшОй беда просто была с мясом - аллергия на белок. Просо кошмар какой-то! Но перешли на сушку (кролик с рыбой) и все нормализовалось. Но сочетание, согласитесь, очень странное.

Это как - собаки не едят МЯСО????
Это же МЯСО!!!!
Может я что-то неправильно поняла?:shock:
А может это форум не про собак а про кроликов?:wink:
Сейчас проверю, на тот ли сайт я зашла

Вот так к носу поднашу мясо ,он нюхает,нюхает пока в рот не полажу,потом еле жуёт.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

А за него жевать не пробовали?

Виталий,Вы же знаете что я его очень сильно люблю,потому что он воплощение моей мечты(благодаря Вам).Поэтому могу терпеть его выкрутасы.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

ОН на самом деле, ДОСТОИН ЭТОГО... :lol:
КОБЕЛЬ УДАЛСЯ...

А давайте я вам своих для пережевывания приведу?! Они пожевать могут все что угодно, особенно младшенький. Мясо может, тапочек, табуретку вот тоже начал....

Девушки и юноши - напоминаю!!!
Тема называется - "Спорт и жизнь"!

Наташ, как там табуретка?
Жива еще?Или Оскар дожевал?

МНЕ кажется, что когда собачка по команде догоняет и ест дядю или тетю в особом костюме , то это все-таки игра - больше на спорт похоже. Другое дело, что игра во многом полезная - собачка узнает ситуации, когда ей можно атаковать человека. НО собачка, имеющая контакт с хозяином, должна защищать и без команды. У меня, например, от ужаса голос пропадает, и если собачка меня сама не спасет, то ей придется себе подыскивать другую маму. Кроме того собака должна защищать и в наморднике.Стивен в накморднике атакует очень страшно, а у Трюфеля, если он в наморднике - ВЫХОДНОЙ. А Алексея Трюфель вообще отказывается защищать - ты и сам большой. Рыжий гад просто садится и смотрит - чем дело кончится. НО это все лирика и творческая невоспитанность моей собаки,которая естественно поддается исправлению. СЕРЬЕЗНО ДРУГОЕ - С ножом, палкой ит.д. все ясно.Но есть еще страшнейшая вещь - ГАзовый баллончик. У моих знакомых прекрасную хорошо обученную собаку вырубили баллончиком напали на хозяйку и обчистили квартиру. КАК БЫТЬ?

Табуретку вытащили изо рта этого маленькго бандита в последний момент, но новые табуретки через полгода точно покупать придется.

Наташ,
это действительно интересный и животрепещущий вопрос.
Наверное в ситуации с газовым баллончиком, как и с ножом, и пистолетом, и любым другим предметом в руке, собака должна не медля ни секунды хватать сразу за горло
Или за Э... самое дорогое...
Но в этом случае пес может случайно замочить бегущего мимо мужика с сигаретной пачкой...
Пожалуй, тут только Виталий может что-то придумать.
Я теряюсь...

Наташ,
зато как Вы на мясе сэкономили!

Наташенька, мы его сушняком кормим, но ведь и табуретки нынче недешевы!

Наталья писала:

Меня тоже волнует этот вопрос!
После очередного занятия,
на котором в мой адрес Виталий сказал слово "сигнализация" ,
(Т.К. я начинаю кричать и визжать когда нападают наши Сергеи),
я задумалась, а что если наставят дуло и скажут: "Молчи!"????
На что Василич рассказал анекдот про Иван Василича и Петьку,
и приободрил:"Ищите выходы!"


Виталий, что скажешь, посоветуешь?

_________________
Что не делается, все к лучшему;)
Юлия, Константин и Кандюша