КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

Кобель канарца. Стоит ли переучивать?
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=12584
Страница 2 из 2

Автор:  Вагнер12 [ 28 мар 2013, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

О каких-то результатах со старшим говорить рано, но на улице уже жретъ! Сегодня не только у родного забора, но и в спокойном месте на улице мяско ел.
Зато неожиданно заметный результат у младшего - вся прогулка без поводка. А главное ноль внимания на кошачью свадьбу (кошки у младшего "пунктик" - поймать и убить, тут весь в мамашу). Прямо прелесть - ничего не надо, у матери же МЯСО!

Автор:  Ира. [ 28 мар 2013, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Хорошая история :che
Отличный результат, Нина :P :)
Впереди еще много интересного и неизведанного :P :)))))
Желаю Вам удачи :P

Автор:  Ольга. [ 28 мар 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Нина!
Рады за Вас!
Не останавливайтесь на достигнутом!
Все получится :D

Автор:  Вагнер12 [ 14 апр 2013, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Кое-что уже видно - канарик на улице стал спокойнее, глухой намордник надеваю только в толпе(да! уже пробовали в настоящей толпе - с кучей народа и бегающе-визжащими детьми!). Там где можно - нюхает и метит на прогулке, какой-то интерес к окружающему появился.
Правда скачек не устраиваем, т.к. стали для тренировок ходить через гору на другой конец нашей географии, оказалось, это не в ровном поле километраж накручивать - на обратном пути плетемся тоже "грустным пони".
Активно общаемся с людьми - нас посторонние уже в легком наморднике гладят (есть смелые люди!). Думаю через месяц уже будет более-менее нормальная городская собака. Кормить пока продолжу вне дома.

Автор:  Ира. [ 14 апр 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Нина, отлично :che
Вы на правильном пути!
Новых достижений Вам и побед :P

Автор:  Вагнер12 [ 19 апр 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

А меня тут моя собака несколько озадачила. На нас притравили на улице собаку, чуть поменьше моего канарца (ну Кавказ у нас, есть больные на голову любители собачьих драк). Я отбилась шокером и ботинками, кобелю только шести пучок вырвали с ляжки. Но не слишком ли я дисциплиной увлеклась - кобель топтался у ноги и даже когда за ляжку щипнули, огрызаться не пробовал. Может в такой ситуации все же говорить"охраняй"(ему после этого все равно кто там:человек, собака или зеленые марсиане)???
Порадовало и послушание, конечно, и то, что как раз после этого происшествия Федька как-то расслабился и первый раз играл со мной вне дома. Может решил, что нечего опасаться, раз хозяйка зверь страшный и способна за себя постоять? :che

Автор:  Ира. [ 19 апр 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Доброго дня, Нина :P

Вагнер12 писал(а):
Но не слишком ли я дисциплиной увлеклась - кобель топтался у ноги и даже когда за ляжку щипнули, огрызаться не пробовал.


Не беспокойтесь, Вы все делаете правильно,
социализация и последовательная дрессировка с Вашей стороны,
пошла Вашему питомцу на пользу. :D
Так как в такой провокационной и не легкой ситуации он остался в контроле и не позволил себе включаться в защиту без команды, то есть самовольно. :!:

Намного проблематичней, если бы он включился и ответил тому,
кто пытался на него напасть, поскольку:

Во-первых, отвечая на запланированный конфликт конфликтом,
Вы предоставили бы любителю собачьих драк,
замечательную возможность посмотреть шоу в виде драки его и Вашей собаки.
Так разве не этого он добивался?!
Зачем же Вам идти на такие жертвы и подкреплять:

Вагнер12 писал(а):
(ну Кавказ у нас, есть больные на голову любители собачьих драк).


данных людей, отвечая им?

Во-вторых, на Ваших следующих прогулках, есть вероятность встретить их опять и опять,
так как эти люди будут знать, что Вас легко спровоцировать на драку. :P

В-третьих, травмы и ранения полученные во время борьбы, не слишком радуют глаз. :!:

В-четвертых, как показывает опыт, от собачьих драк,
качество послушания не возрастает,
а наоборот собачка разгоняется и накапливая данный опыт все чаще воспринимает собак ,
как источник конфликта. :wink:

Но ведь, Нина, Вы очень разумный и практичный человек и стоит ли Вам жертвовать?

Вагнер12 писал(а):
Порадовало и послушание,


Попробуйте заранее обходить таких людей стороной , обезопасив прежде всего себя и Вашего питомца. :)
Но если уж такое случилось, Вы можете добавить чуть больше контроля к Вашей собаке и заинтересовать ее или едой или игрушкой,
объясняя ей, что в любых ситуациях общение и сотрудничество с Вами это самое важное и приятное занятие. :che
Что намного увлекательней собачьих боев. :P

Всего сам самого наилучшего :che :P
Здоровья и счастья!
И безопасных прогулок :)))))

Автор:  Вагнер12 [ 19 апр 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Вот так мы научились глазки строить
Изображение
И вот так стали оглядываться, когда нас что-то озадачило.
Изображение

Автор:  Виталий Орлов [ 20 апр 2013, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

:D здравствуйте Нина...
Вашей собаке работать одинаково хорошо в двух режимах не удастся...
посему, определитесь, какой режим для Вас приоритетней...
и в том режиме и продолжайте совершенствоваться...

"и на ёлку влезть"(с), "и рыбку съесть"(с), не удастся...
по крайней мере, до Вас никому не удавалось...
и если Вы слышали об таких случаях от кого-то, то это тому, кто-это рассказывал, лишь только кажется...
люди любят верить в то, во что им нравится верить... :)
не более того... :)
будьте практичней...
собака хорошо работающая по человеку или по собаке неизбежно будет антисоциальна...
собака социальная и идеально управляемая будет проигрывать в включении, напоре, интенсивности...
не решусь дать Вам в Вашей истории совет...
что правильней, а что не правильней...
сам знаю, не понаслышке, как бывает обидно, когда какой либо уебок, притравливает на твою собаку свою...
но рушить ТАКОЙ ОБЪЕМ ТРУДА, и рушить своей трудяжке голову, требуя от нее взаимосключающие вещи...
жалко...
собаку...
труда...
да и себя...
Вы сможете научить собаку включаться выключаться по команде...
но по любас социальное поведение будет давать сбои...
и компьютер балет перегружаться...
и тем паче, зачем Вам бои с собаками?...
если она отоварит человека, покушающегося на Вашу жизнь, это хоть как-то понятно...
Ваша жизнь все ж таки БОЛЬШАЯ ЦЕННОСТЬ...
приоритет...
а если она будет швыряться на каждую проходящую собаку, Вас это точно расстроит...
потому как неудобно это...
неудобно...
ЕЖЕДНЕВНО НЕУДОБНО...
в смысле, "не стыдно", а в смысле "геморр"... :) ;)
просто поймите, что для Вас важней, что для Вас приоритетней, то и делайте...
Ирина полностью права...
ИДЕАЛЬНО социальное поведение в одной собаке не уживется с антисоциальным...
типа, "два в одном"(с)... :) ;)
по любас, будут перекосы...
мы же с Вами не дети, и уже догадываемся, что "нельзя быт чуть-чуть беременной"(с)... :) ;)
процесс либо идет, либо нет... :) ;)
да и нужно ли Вам, чтоб Ваш, товарил собак?...
не проще ли обойти?...

разумных решений...
меньше встреч с ебанатами на Вашем жизненном Пути...
покоя ума...
Счастья...
Любви...
Добра...
:) чтоб все у Вас было хорошо... :)

Автор:  Вагнер12 [ 20 апр 2013, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Виталий, я примерно так и думала, по поводу собачьих драк - не надо нам оно. Тем более подозреваю, что в плане людей он так и останется несколько опасным. Мне кажется, что мирно расходится с людьми и позволять себя гладить под моим контролем - это максимум, чего мне удастся с ним добиться.
В принципе, мне из этого канарца рабочая собака не особо-то нужна, но что досталось, то досталось. Тем более (как мне кажется) рабочая собака - не равно злобная собака (это вот сейчас очень заметно, потому что из младшего получается вполне рабочий кобель), а канарика именно разозлили. Поэтому будем активно социализироваться, а если уж захочу работающего канарца - буду подбирать щена и нормально дрессировать, а не делать чудовище из собаки.
Драк собачьих не люблю, поэтому, несмотря на то, что не теряюсь и вполне способна отбить свою собаку, шок от каждого (хорошо что редкого) конфликта у меня сильный.
Спасибо всем за комментарии этого происшествия - я убедилась, что поступила правильно.И огромное спасибо за "работающие" советы.

Автор:  Вагнер12 [ 20 апр 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

И небольшая просьба к хозяевам форума: если есть отдельная тема о кормлении собаки только из рук (как при этом составить рацион, чтоб собака получала все нужные витамины и т.п.). Можно ли и с какого возраста так кормить щенка? ( Собираюсь в будущем брать рабочего немца или малинуа). Если есть подобная тема, дайте ссылочку, пожалуйста (у меня что-то с глазами, не нашла :D ).

Автор:  Ольга Старосельская [ 20 апр 2013, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Доброго дня, Нина! :D

Вагнер12 писал(а):
если есть отдельная тема о кормлении собаки только из рук (как при этом составить рацион, чтоб собака получала все нужные витамины и т.п.). Можно ли и с какого возраста так кормить щенка?


На самом деле, все очень просто! :wink:

Всю ту еду, которую Вы планируете скормить щенку, кладете не в миску, а в карман. :D

Так можно делать с самого первого дня, как только щенок к Вам приехал.

Щенку, по большому счету, без разницы, откуда получать корм.

А поводов покормить его даже в маленькой квартире предостаточно:
приучение к гигиене, к боксу, обучение правильным играм и командам поощряется дневным рационом.

Мы не ущемляем щенка, не лишаем его еды.
Поэтому нет необходимости волноваться, что собака недополучит витаминов и питательных веществ. :D

Конечно, удобней, в таком случае, кормить собаку сухим кормом.
Естественно, хорошим, сбалансированным по составу.

Однако возможно кормление и натуральной пищей: мясо и овощи-фрукты.
Кефир и творог можно в карман не класть :lol:
А поощрить им щенка, например, при приучении к месту, поставив мисочку в бокс.
Позвать щенка, и, когда тот радостно примчится, поставить перед ним миску.

Нет ничего невозможного! :D

Пишите нам о Ваших успехах!
Удачи!

Автор:  Ира. [ 20 апр 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Здравствуйте :)

Присоединяюсь к выше написанным словам инструктора Ольги :P

Касаемо точных координат на тему "рваное кормление".

Вагнер12 писал(а):
если есть отдельная тема о кормлении собаки только из рук
Вагнер12 писал(а):
Если есть подобная тема, дайте ссылочку, пожалуйста


То, скорее всего точного рецепта как Аптеке,
с точными описаниями дозировки и четким режимом применения мы не увидим :P
Но, не смотря на это,
на нашем форуме есть множество разделов, как и по дрессировке щенка, так и взрослых собак,
И практически в каждом разделе затронута тема "рваного кормления". :!:

Тема "рваного кормления" всегда очень индивидуальна,
так как каждая собака имеет свои особенности как по здоровью,
так и по нервной системе, да и возраст имеет значение.

"Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)

А что хорошо для одной собачки, не факт что подойдет другой. :)
Именно поэтому темы " Про рванное кормление",
в основном прикрепляются к каждой конкретной неповторимой истории. :wink:

При всем этом - общая схема и концепция данного "рваного кормления" едина. :)
Возможно, изучив форум и отыскав для себя наиболее актуальные и интересные темы,
Вы найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы :P

Счастья Вам!
Новых открытий и горизонтов :P

Автор:  Яна Орлова [ 20 апр 2013, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Нина, здравствуйте!

Ваша работа с Федей наглядно демонстрирует, какой вы структурный и последовательный человек. И тема рваного кормления - не исключение в списке вещей, которые вы сможете понять и успешно применять на практике.

Как уже сказала Ира, детали при рваном кормлении прорабатываются для каждой собаки отдельно, с учетом индивидуальных особенностей нервной, пищеварительной систем организма, поставленной задачи и степени выраженности различных мотиваций у собаки (например, если игровая мотивация сильнее пищевой, удобнее развивать именно ее :) ). Но со своей стороны, мы можем помочь вам в определении общих принципов рваного кормления и работы с пищевой мотивацией. Наиболее полно в современной литературе его описала Карен Прайор в книге "Не рычите на собаку". Но заметьте, что речь идет именно о принципе работы с положительным и отрицательным подкреплением, и конкретные методы существуют в гораздо большем объеме, нежели описано в книге.

Мы рады помочь вам вдвойне, ибо ваша успешная работа - лучшая для нас похвала :) :)

Автор:  Вагнер12 [ 28 апр 2013, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Вот это,наверное, можно считать успехом - дедушка наш, но живет не с нами

Изображение

А это наши обычные занятия дома, между делами.
http://www.youtube.com/watch?v=9ZU3b1Z60R8
Вроде бы порядок, даже из-за мяса уже никто не пытается рыкнуть или схватить не свой кусок.

Автор:  Марина. [ 29 апр 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Красивая работа :D
И все вокруг довольны :wink:

Автор:  Вагнер12 [ 09 май 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Продолжаем игры с едой
http://www.youtube.com/watch?v=ZxODegftNXA
Снимала для подруги (хотела показать, что делать,если собака кусок пытается отобрать), но не вышло - ему уже проще сесть, чем отбирать :D ,хитрый,даже на провокации не поддался :)

Автор:  Ира. [ 10 май 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Молодцы! :P
Прекрасная работа! :che :wink:

Автор:  Вагнер12 [ 14 июл 2013, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Огромное спасибище за моральную поддержку! Сегодня канарская морда без куска довольно таки весело работала вне дома( тоже пробуем BH). Жаль в 6 утра снимать нас некому, а днем жарко очень, у нас сиеста.
Собираемся выставится,не разводной оценки ради (есть уже), а чтоб показать, что рабочая собака,если заниматься, может все!!! :D

Автор:  Ольга. [ 15 июл 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Вы молодец!!!
Хорошая работа=)
Успехов Вам во всем :D :che

Автор:  Вагнер12 [ 09 авг 2013, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Федя опять удивляет загадочным канарским характером. То мы скромничали,на улице еду плевали, потом стали есть,но только потому, что по другому мясо получить вариантов не было.
Взяла вчера с собой на работу и собаку подменили. Никакой апатии,сразу понял что и "откель докель" охранять, жрал как новобранец,даже нагло клянчил мою булочку.
Может и правда все его унылые состояния оттого,что просто не знал,как себя вести? А тут все ясно,на коротком поводке не рыпаться,а на привязи можно шваркаться и орать.

Отдельное "хи-хи" - старательно и типа незаметно,прицеливался,как бы половчей достать из машины приехавших с проверкой ГБРовцев. :lol:

Автор:  Ира. [ 09 авг 2013, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

:che :))))) :wink:

Вы молодцы! :))))) :che :wink: :D

Автор:  Ольга. [ 09 авг 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кобель канарца. Стоит ли переучивать?

Цитата:
Может и правда все его унылые состояния оттого,что просто не знал,как себя вести?

Наверняка, от части так и есть.
Вы молодец!
Редкий случай, когда виртуальная дрессировка дает результат :D :D :D
Умеете слушать, анализировать и работать с собакой :D

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/