Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 14 дек 2018, 16:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Вот стало мне любопытно, много разговоров "рабочиее разведение", "рабочие собаки", "рабочие качества".............
Берем самое простое, книга Джоан Палмер "Ваша собака" 1988г.и. описано 190 пород собак, признанных FCI , более половины из них описаны как собаки спец.назначения : охотники, сторожа, пастухи и т.д., причем часть из них описаны как узкопециализированные, напрмер гончие - это гончие и применение их определено их названием, они умеют, любят и хотят только гнать, иначе "зачахнут"("Простоквашино" (с)) .
Ну я думаю мысль ясна, как сохранить те самые "рабочие качества" в условиях отсутствия спроса на эти качества. Если со служебными породами еще можно заниматься спортом, использовать для охраны, то с охотничьеми все еще сложнее, ну подружейные собаки еще используются на охоте, а те же борзые получается обречены на вымирание? :(
И получается в итоге - если порода сохраняется - то только внешне, превращаясь в собаку-компаньена, или порода исчезает вообще. Может это такой виток эволюции, может нам не надо 190 пород собак? :( :?

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
Ну для борзых тоже спорт имеется. Курсинг называется.

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Ну бег за механическим зайцем может и позволяет "выпустить пар" борзым, но не думаю, что этот спорт позволяет сохранять и объективно оценивать рабочие качества борзых.

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
А что понимать под рабочими качествами борзых? Просто охота с ними не имеет общественной популярности, но вымирание ей пока не грозит :) А то что люди покупают таких собак для лежания на диване, пусть останется на их совести. Я очень люблю гончих и борзых, но я не буду приобретать себе собаку, потому что я не смогу обеспечить ей достойную работу, я совсем не охотник.

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Ну если Вы интересуетесь породой, возможно Вам известно выражение "ловить кровью", т.е. сильнейший добычный инстинкт, но я не хочу уходить в дебри терминов о рабочих качествах, просто для меня это больше чем бег за зайцем, так же как и умение висеть на "рукаве" еще не говорит о рабочести служебной собаки.
А по поводу вырождаемости, если Вы рассуждаете о породе, то наверное знаете, что самая большая проблема "рабочих" линий борзых (особенно русских псовых борзых) - близкое родство, т.е. все таки вырождаются. :(

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
Мое знание о борзых заканчивается на двух моих знакомых охотниках, которые держат этих собак и регулярно устраивают вылазки в поля. Знаю,что ездят на большую охоту, причем конную и они не одиноки. Поэтому спорить с вами не буду.
Умение держать рукав вообще тут не причем=) поскольку это может делать практически любая собака.

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Разговор ушел не туда.
Мне интересны мнения зачем нужны различные породы собак (различные не по форме а по содержанию), если их рабочие качества не востребованы ( ну по крайней мере в том количестве, что бы можно было говорить о рабочем разведении).

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2008, 13:35
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Цитата:
Ну я думаю мысль ясна, как сохранить те самые "рабочие качества" в условиях отсутствия спроса на эти качества.


Никак. В отсутствие отсутствия спроса на эти качества они и не сохраняются. Вообще породу наверное можно сравнить с яблоневым садом, разбитым человеком. Вот он такой весь прекрасный, цветет, плодоносит. Но! Не без деятельного участия человека: сад нужно очищать от сорняков и вредителей, удалять больные растения, обрезать и т.п. Тогда все чудесно. Если же человек приходит в сад только изредка, чтобы яблок поесть, то постепенно сад зарастает другими растениями, начинает болеть, яблок все меньше... Какое-то время это длится. Можно вернуть все к обратной ситуации усилиями энтузиастов-садовников, можно окончательно потерять сад.
Кстати, потеря сада не трагична, если людям вдруг перестали быть нужны яблоки. :) Ну не надо им яблок и все! Апельсины вкуснее.
А если им яблоки все-таки нравятся, то они сожалеют о гибнущем саде.

В приложении к породам собак, я думаю, что если Вы не энтузиаст-породник, который жизнь кладет на поддержание рабочего состояния породы, то можно внести свой маленький вклад в ее сохранение: быть честным перед самим собой и НИКОГДА не вязать свою любимую собаку, не обладающую рабочими качествами или (что даже важнее для меня лично) несущую серьезные проблемы со здоровьем, психикой и т.п. А также не заводить гончих и борзых, например, если Вы гуманист и Вас ужасает охота. :)
Не представляю, что еще мы можем сделать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
juli писал(а):
может нам не надо 190 пород собак? :( :?

разговор ни о чем
рынок все отрегулирует
сколько людям надо пород, столько и выведут
если на всем континенте Евразия, например, только 20 человек занимаются гончей охотой, и готовы платить за это развлечение (а в 21 веке это именно развлечение, а не способ поесть), то выведуб для них 50 штук гончих, да и все дела
если надо МВД малинуа, то будут им малинуа согласно прайсу...
собственно против собак-компаньенов я тоже ничего против не имею, надо же одинокому человеку иметь друга, спокойного и дружелюбного...и пусть лежит на диване, раз есть такой заказ
проблема в другом, проблема в мошенничестве на этом рынке
проблема в том, что ни государство, ни, самое страшное, РКФ не прилагает должных усилий для приведение в чувство заводчиков, которые даже не в состоянии вывести элементарного компаньена, а выводят психов и продают как компаньенов,
и не проводят отбраковку
хотя вряд ли кто хочет иметь психа в качестве своего друга
т.е. даже выведение компаньеона требует селекционных усилий

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 14:46 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
juli писал(а):

Мне интересны мнения зачем нужны различные породы собак (различные не по форме а по содержанию), если их рабочие качества не востребованы ( ну по крайней мере в том количестве, что бы можно было говорить о рабочем разведении).
А их и нет... :roll:
Частично, по причине их невостребованности...
А есть только названия рабочих пород и вера в их существование...

Орими писал(а):
можно внести свой маленький вклад в ее сохранение: быть честным перед самим собой и НИКОГДА не вязать свою любимую собаку, не обладающую рабочими качествами или (что даже важнее для меня лично) несущую серьезные проблемы со здоровьем, психикой и т.п.
:roll: полностью согласен...
По совести...
И не плодить больных и трусливых несчастных инвалидов, которые ВСЮ свою жизнь вынуждены страдать от хронического стресса из за слабости НС и от бесконечного букета генетически наследуемых заболеваний, говоря:
- "А мне нравится"(с)
или
-"Ну как его не повязать? У него ТАКАЯ плюшевая мордочка и ТАКИЕ умные глаза... А дисплазия, аллергия и больное сердце сейчас у всех... Не говорите так про мою собачку - он не трусливый... Просто он в питомнике до двух месяцев просидел"(с)... :cry:

Евгений Александрович писал(а):
собственно против собак-компаньенов я тоже ничего против не имею, надо же одинокому человеку иметь друга, спокойного и дружелюбного...
и пусть лежит на диване, раз есть такой заказ
Полностью согласен...
Факт...
ВСЕ породы были бы ВСЕМ безумно хороши...
Не добавь им в процессе "улучшения" "красивости"поголовья проблем со здоровьем и НС...

Евгений Александрович писал(а):
проблема в другом
выводят психов и продают как компаньонов,
и не проводят отбраковку
хотя вряд ли кто хочет иметь психа в качестве своего друга
т.е. даже выведение компаньона требует селекционных усилий
Факт...
Но, дорогой Евгений Александрович, очевидный ВАМ, нам, и ещё не очень большому количеству вменяемых людей...
"А в остальном"(с)...
"Покуда есть на свете"...(с)... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Сколько угодно можно кидаться лозунгами, ситуация не только останется на том же месте, а будет с каждым днём ухудшаться...
"Вот и весь сказ"(с)... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Ну все вроде ясно, рынок отрегулирует, надо будет 20 собак - найдут, и т.д., короче нечего париться....
Только ерунда все это, не будет грамотных, а главное честных кинологов, не будет и хороших собак.
Ведь почему так популярны шоу выставки, а там не надо специальных знаний, не надо долго готовиться, сходил несколько раз к хендлеру и готово, можно медальки получать, а человек существо тщелавное, он медальки любит.... :lol:
А вот кинология это серьезно, там так просто не разберешься, и кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести. Вот народ и увлекается чем по проще.
Короче даешь агитуцию в массы!!!! Ведь куча народа вообще ничего не знает не о рабочести, не о гинетических заболевания и уж тем более о НС.
Продолжу мысль завтра... :D

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:21
Сообщения: 14
Откуда: Приморский край.г.Находка.
juli писала:
Цитата:
кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести.

А они кому-то нужны?? :wink: Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 02:49 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Ксюша С. писал(а):
juli писала:
Цитата:
кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести.

А они кому-то нужны?? :wink: Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..."
:D
Да...
И на ответ на любой вопрос -сто слов на каждое слово инструктора... :wink: :D
-А вот мне кажется...
-А вот я думаю...
-А вот мне Баба Маша сказала...
-А он не обидится?...
-А он чО, тупой? Сам не понимает что мячик не съедобный?
Вот... :roll: :?

Молоко...
За вредность... :wink: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Ксюша С. писал(а):
juli писала:
Цитата:
кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести.

А они кому-то нужны?? :wink: Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..."


Ага, таких тоже много, но кинология это своего рода культура, культура грамотного содержания животного, и если соревнования, пусть даже нормативные будут рекламироваться, проводиться так же громко как шоу выставки возможно это привлекет людей, ведь тоже ОКД может быть очень даже интересным, я уже не говорю про ИПО - ни чуть не хуже шоу пробежек по кругу :wink: , просто мало кто о них вообще слышал. Дрессировка - это хобби, которое отнимает конечно массу времени, но это очень увлекательно, и если этим заболеешь то навсегда.
Конечно возможно мы еще не доросли до той же Бельгии, не только в плане кинологии, но популиризация дрессировки как увлекательного спорта, который сближает хозяина и собаку я думаю принесла бы свои плоды.

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:21
Сообщения: 14
Откуда: Приморский край.г.Находка.
Ох,Юля,Вашими бы устами...Кинология,она может конечно и культура,да только к огромному моему и Вашему сожалению, не у нас :( ,не в России.Куда проще пробежаться по кругу с напомаженной собачкой :P .Если какие-то силы и прилагаются-то минимальные и в сравнении с подготовкой собаки(и хозяина)к серьезной(а не формальной)сдаче хотя бы испытаний это капля в море.Вот и вернулись к человеческому фактору :wink: ,таких как Вы, Юлия, для кого:
Цитата:
ОКД может быть очень даже интересным,...
и..
Цитата:
Дрессировка .... это очень увлекательно, и если этим заболеешь то навсегда
единицы. :( Я таких людей как сумасшедший коллекционер ищу :lol: :lol: :lol: ,они отзанимаются,а потом втихаря на диплом сдадут и давай чампиеноф штамповать :lol: .Вот Вам и плоды :wink: :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Ксения, наверное Вы правы,я сужу по себе, мне кажется что кинология да и спорт с собакой - это очень интересно, просто мало кто об этом слышал и тем более видел, а ведь тоже мондио очень увлекательное зрелище, а кто из обычных собаководов о нем слышал?
Предложение появляется тогда, когда есть спрос, если на рабочих собак появится спрос, возможно появятся и рабочие собаки (если не будет слишком поздно), а спрос появится когда этим собакам найдется применение, пусть даже спорт, но это точно лучше диванных пуфиков.

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB