КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=8781 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | juli [ 20 ноя 2007, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я извиняюсь, что без спроса влезла, но хочу задать вопрос Дмитрию Рудакову : Вы на сколькоя я поняла занимаетесь воспитанием и дрессировкой бойцовых собак ? Так вот у меня вопрос: по какому критерию допускаются собаки на бои, разрешены ли собачьи бои в РФ, должна ли собака учавствующая в боях проходить в обязательном порядке специальную подготовку для допуска на бои? Почему возник вопрос: у моих хороших знакомых амстаф, в один "прекрасный" день супруг моей подруги в тихоря повел его на бои, собаку ни к чему не готовили, она и ОКД даже не проходила - результат - собаку порвали так, что лечат уже 5-й год. То что супруг моей подруги отморозок понятно (к стати они развелись и собака осталась с ней), но устроители боев разве не несут ответственность за допуск на бои собак, прошедших необходимую подготовку, или это остается на совести владельца собаки? Я не сторонник и не противник собачьих боев, и не собираюсь обсуждать моральную сторону этого вопроса, меня интересует - легально ли это, и если да то какие существуют правила? Извините если вопрос не по адресу ? |
Автор: | Наталья Бельба [ 20 ноя 2007, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
МНЕ КАЖЕТСЯ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ - ДМИТРИЙ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НАТАСКИВАНИЕМ БОЙЦОВЫХ СОБАК ОН ЯВЛЯЕТСЯ ХОЗЯИНОМ ПРЕКРАСНОЙ СУКИ-БУЛЬТЕРЬЕРШИ - прекрасно воспитанной и социализованной и радует нас ФАНТАСТИЧЕСКИМИ ОТЧЕТАМИ о своих походах вместе с семьей и собакой официально бои не разрешено проводить а все остальное - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОЗЯИНА |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 21 ноя 2007, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): МНЕ КАЖЕТСЯ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ - ДМИТРИЙ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НАТАСКИВАНИЕМ БОЙЦОВЫХ СОБАК
Наталья, "как на духу" - истинная правда. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 21 ноя 2007, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писал(а): Я извиняюсь, хочу задать вопрос Дмитрию Рудакову Юлия, всегда пожалуйста juli писал(а): Вы на сколькоя я поняла занимаетесь воспитанием и дрессировкой бойцовых собак ? В настоящее время у меня одна собака – сука породы - английский бультерьер, народная молва и СМИ действительно считают эту породу бойцовой, но это не соответствует реальному положению дел. Бультерьеры давно отошли от "дел подобного рода". Я занимаюсь со своей собакой защитной и следовой дрессировкой. juli писал(а): Так вот у меня вопрос: по какому критерию допускаются собаки на бои, разрешены ли собачьи бои в РФ, должна ли собака учавствующая в боях проходить в обязательном порядке специальную подготовку для допуска на бои? ? Специального закона запрещающего собачьи бои нет. Но вся эта деятельность попадает под действие Федерального закона "О гуманном отношении к животным". juli писал(а): Почему возник вопрос: у моих хороших знакомых амстаф, в один "прекрасный" день супруг моей подруги в тихоря повел его на бои, собаку ни к чему не готовили, она и ОКД даже не проходила - результат - собаку порвали так, что лечат уже 5-й год. То что супруг моей подруги отморозок понятно Очень конкретная характеристика мужа вашей подруги. Трудно не согласиться. Печальный случай. Подготовка матчевой собаки длится от трех до шести месяцев. И правила там тоже есть. Но вопрос не в подготовке и не в правилах. Стафа "порвали" не потому, что его не готовили "как надо", а потому что он генетически не готов к матчу. Единственная порода в которой ведется отбор по… (грубо говоря) – бойцовым качествам – это американский питбультерьер. И то питбультерьером считается только та собака которая продемонстрировала необходимые качества в матче (бою). Если собака не прошла этот отбор, то по мнению создателей породы она не может считаться питбулем. Еще я думаю , что паренек, (тот который отморожен) стравил своего стаффа с собакой такого же отмороженного "инвалида на голову". Профессиональным питменам не интересны такие "бои" и они в них не участвуют. Это достаточно закрытый мир. juli писал(а): Я не сторонник и не противник собачьих боев, и не собираюсь обсуждать моральную сторону этого вопроса, меня интересует - легально ли это, и если да то какие существуют правила?
Нет это не легально. Матчи обычно проходят по правилам (т.н. правила Каджун), в ринге присутствует судья, который следит за выполнением всех оговоренных правил. |
Автор: | juli [ 21 ноя 2007, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за подробный ответ! С вашего позволения еще один вопрос: так называемые "бойцовые" и "служебные" породы собак выводились изначально как я понимаю для разных целей: одни для боев и в них из поколения в поколение закреплялись таки качества как выносливость, злость на противника (собаку НО НЕ Человека), азарт в бою и стремление к победе и т.д., служебные собаки несли на себе охранные и защитные функции (и здесь агрессия была больше направлена на человека - как основную угрозу хозяину и его имуществу). Если я не права поправте меня. Так почему же сегодня все больше представителей именно бойцовых пород собак используются как служебные? |
Автор: | Наталья Бельба [ 21 ноя 2007, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
БОЙЦОВАЯ ПОРОДА ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА - ПИТБУЛЬТЕРЬЕР в мирской жизни БОЙЦОВЫМИ НАЗЫВАЮТ всех подряд - стаффордов, ротвейлеров, бульдогов и огромное количество молоссов так получилось, что в погоне за красивостью, лояльностью и еще не знаю чем, многие представители бывших рабочих пород теряют свои не только рабочие качества, но и здоровье а САМЫМИ здоровыми оказываются в результате представители охотничьих пород и бойцы, и приходится нести им другую службу |
Автор: | juli [ 21 ноя 2007, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хххххх Ххххххх, эксперт по бойцовым породам собак: Цитата: "Бойцовые собаки издавна "отбраковывались" по принципу агрессии к человеку. То есть агрессивных просто не пускали в размножение еще с самых ранних предков - английских стаффордширских терьеров. Еще в древние времена английские шахтеры разводили служебных собак для боев, тогда же были выведены английские стаффордширдские терьеры - предки питбулей и американских стафф-терьеров. Надо заметить, что эти же бойцовые собаки, если они правильно воспитаны, не проявляют агрессии по отношению к людям, и у них генетически заложена забота о детях своих хозяев"
Фраза: "служебных собак для боев" меня несколько смущает, получается что нет разницы между служебными собаками и собаками для боев? И перечитав все посты выше складывается впечатление, что со временем грань между охотниками, служебными, бойцовыми и декоративными собаками постепенно стирается, и скоро ши-тцу будет охранять дом, а ам.стаф давить мордой подушку? А скорее всего давить подушку будут оба? |
Автор: | Наталья Бельба [ 21 ноя 2007, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
честно говоря, В БЫТОВОМ СМЫСЛЕ - меня не очень интересуют ЭКСКУРСЫ В ИСТОРИЮ просто очень помнятся СЕРЬЕЗНЫЕ собаки 70-80- гг - с достойным, выдержанным поведением, отсутствием агрессии в быту и абсолютно надежные в критических ситуациях. КОГДА летом пес мог жить на цепи на даче, тк заборы были символические а вольеров не строили, тк каждая пядь земли занималась грядкой-кормилицей.Зимой эта собака жила в семье в квартире, а кроме того беспроблемно ездила с хозяевами в походы по всему Советскому союзу про собачьи СТРАХИ, НЕВРОЗЫ, ДЕПРИВАЦИИ и тд СЛЫХОМ НИКТО НЕ СЛЫХИВАЛ, а АГРЕССИЮ К ЧЛЕНАМ СЕМЬИ тем более да и стайную иерархию никто не просчитывал и вижу ТЕПЕРЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕПРИВАНТОВ и ИСТЕРИКОВ, которые состраху лязгают зубами во все стороны не зависимо от того, как их обзовешь - служебными или бойцовыми |
Автор: | Злой Доктор [ 21 ноя 2007, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писал(а): Надо заметить, что эти же бойцовые собаки, если они правильно воспитаны, не проявляют агрессии по отношению к людям, и у них генетически заложена забота о детях своих хозяев" Агрессия к людям убиралась у бойцовых собак из практических соображений. Выгодно было генетически закрепить доброжелательное отношение ко всем людям без исключения. Специфика проведения матчей такова, что собака подвергается прикосновением посторонних людей. В случае, если бы собака бросалась на окружающих, проведение матчей было бы крайне затруднено. Еще один немаловажный момент - хэндлеры в пите должны быть максисально обезопашены от собак. При выраженной агрессии к людям, подойти забрать возбужденных собак для следующего скретча было бы невозможным, из-за неминуемого переключения с противника на хэндлера. К "генетически заложенной заботе о детях" все это не имеет никакого отношения. juli писал(а): Фраза: "служебных собак для боев" меня несколько смущает, получается что нет разницы между служебными собаками и собаками для боев?
Есть. Бойцовые собаки прежде всего обладают геймом, чего нет ни у одной другой породы. Плюс они изначально значительно мельче служебников (из экономических и биомеханических соображений). |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 22 ноя 2007, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писал(а): Спасибо за подробный ответ! С вашего позволения еще один вопрос: так называемые "бойцовые" и "служебные" породы собак выводились изначально как я понимаю для разных целей: одни для боев и в них из поколения в поколение закреплялись таки качества как выносливость, злость на противника (собаку НО НЕ Человека), азарт в бою и стремление к победе и т.д., служебные собаки несли на себе охранные и защитные функции (и здесь агрессия была больше направлена на человека - как основную угрозу хозяину и его имуществу). Если я не права поправте меня. Ну грубо говоря и сильно обобщая - да. Общая мысль правильная. Для служебных (в данном случае мы подразумеваем защитных собак) – противником является человек. Для бойцовых (хотя правильнее называть их травильными) – противником является животное (собака, бык, кабан и т.д.). Но генетические механизмы борьбы с человеком и/или собакой имеют много общего. Хотя и не идентичны. juli писал(а): Так почему же сегодня все больше представителей именно бойцовых пород собак используются как служебные?
По той простой причине, что служебные все больше и больше превращаются в декоративных. Отсутствует отбор ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, все разведение ведеться по экстерьеру. А в "бойцовых" какой то генетический запас еще остается, стафы ведь произошли от питов совсем недавно, бультерьеры, особенно старые линии все были с немецкими корнями, а немцы это нация "повернутая" на защитных качествах. Но и здесь мы уже видим "ту же песню". "Бойцы" идут путем уже знакомой эволюции от собаки до дерьма. Взамен стойкости, уравновешенности, упорства, крепкого здоровья и хорошей "нервухи" породы получают демодекоз, аллергию, дисплазию, неврозы и гиперинфантильность. На мой взгляд, немного неравноценный обмен. Не сочтите за занудство. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 22 ноя 2007, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писал(а): Цитата: Хххххх Ххххххх, эксперт по бойцовым породам собак: Цитата: "Бойцовые собаки издавна "отбраковывались" по принципу агрессии к человеку. То есть агрессивных просто не пускали в размножение еще с самых ранних предков - английских стаффордширских терьеров. Еще в древние времена английские шахтеры разводили служебных собак для боев, тогда же были выведены английские стаффордширдские терьеры - предки питбулей и американских стафф-терьеров. Надо заметить, что эти же бойцовые собаки, если они правильно воспитаны, не проявляют агрессии по отношению к людям, и у них генетически заложена забота о детях своих хозяев" Фраза: "служебных собак для боев" меня несколько смущает, получается что нет разницы между служебными собаками и собаками для боев? Етить колотить. Видите ли Юлия , в те времена когда я был значительно моложе, горы побольше, деревья повыше, а гос. режим значительно тоталитарней, возможности писательства были сильно ограничены, посему зачастую народ свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов выражал на заборах. Достаточно кратко. Обычно все содержание аккурат укладывалось в три буквы, две из которых используются в математике в качестве обозначения осей координат. С тех пор минуло много лет, горы осели, деревья усохли, седина обильно украсила мою бороду и даже бес (вот гад ) больше не стучится в ребро, но свежий ветер перемен (который в силу национальных традиций нам вдули через ж.. ) дал возможность писать не только на заборах, но и на бумаге. Однако сложные законы издательского бизнеса таковы, что если в книге писать все те же три буквы, то особого коммерческого успеха книжонка иметь не будет. Поэтому всяческие "эксперты по экскрементам" стали использовать и остальные буквы. Но суть их писанины по прежнему умещается в тех самых трех. juli писал(а): И перечитав все посты выше складывается впечатление, что со временем грань между охотниками, служебными, бойцовыми и декоративными собаками постепенно стирается, и скоро ши-тцу будет охранять дом, а ам.стаф давить мордой подушку? А скорее всего давить подушку будут оба?
Однозначно оба. Подушку. Причем кислородную. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 22 ноя 2007, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Злой Доктор писал(а): juli писал(а): Надо заметить, что эти же бойцовые собаки, если они правильно воспитаны, не проявляют агрессии по отношению к людям, и у них генетически заложена забота о детях своих хозяев" Агрессия к людям убиралась у бойцовых собак из практических соображений. Выгодно было генетически закрепить доброжелательное отношение ко всем людям без исключения. Специфика проведения матчей такова, что собака подвергается прикосновением посторонних людей. В случае, если бы собака бросалась на окружающих, проведение матчей было бы крайне затруднено. Еще один немаловажный момент - хэндлеры в пите должны быть максисально обезопашены от собак. При выраженной агрессии к людям, подойти забрать возбужденных собак для следующего скретча было бы невозможным, из-за неминуемого переключения с противника на хэндлера. К "генетически заложенной заботе о детях" все это не имеет никакого отношения. Вероника, строго между нами… Сначала появились "бойцовые" или правила проведения матчей? Я подозреваю, что Цитата: генетически закрепить доброжелательное отношение ко всем людям без исключения. – это полезная рекламная мулька для массового сознания. Питы (в массе своей) действительно лояльны к людям, но думаю это все же был "побочный" эффект. Главным в отборе всегда был - гейм.
У волкодавов тоже есть тестовые поединки, но дружелюбие к людям никто там генетически не закрепляет. Просто встают подальше от собак и поближе к укрытиям. Легче подстроить правила под собак, чем собак под правила. Еще, как у человека априори виновного в очеловечивании собак, у меня есть крамольная мысль. Что доверчивость и дружба питбуля к человеку даны собаке, что бы человеку стало стыдно за то, как он поступает с ней. |
Автор: | Злой Доктор [ 22 ноя 2007, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Вероника, строго между нами… Сначала появились "бойцовые" или правила проведения матчей? Дмитрий , разумеется (как ты правильно заметил ранее ) травильные . НО! Не использовались эти собаки в народе никогда "в чистом" виде. Будь то войны в древности , рабовладение и т.д. - все это давало большой простор для универсального использования молоссов. Поэтому агрессия к людям была качеством весьма полезным. Цитата: У волкодавов тоже есть тестовые поединки, но дружелюбие к людям никто там генетически не закрепляет. Те же алабаи (я жила какое-то время в Туркмении) дворы там все равно охраняют. Пресы(тоже потомки травильных) в Испании и на островах - прежде всего охрана двора. В этом случае действительно Цитата: Легче подстроить правила под собак, чем собак под правила. Использование питов же изначально не предполагало универсальности. И, сдается мне, как более или менее устойчивая породная группа сформировались они примерно в одно время с появлением прообраза Каджун (мытье и т.д. там уже было). Разумеется, Цитата: главным в отборе всегда был - гейм. А толерантность к людям просто оказалась в этой ситуации удобной и полезной. А посему, ИМХО, из двух равноценных производителей предпочтительнее был тот, который толерантный . Вот и закрепилось..... Цитата: генетически закрепить доброжелательное отношение ко всем людям без исключения. – это полезная рекламная мулька для массового сознания А зачем? Массам питы не нужны . Цитата: доверчивость и дружба питбуля к человеку даны собаке, что бы человеку стало стыдно за то, как он поступает с ней
ИМХО, современные стафы даны гуманистам в укор за то, как они поступают с питбулями . |
Автор: | Наталья Титова [ 22 ноя 2007, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Видите ли Юлия , в те времена когда я был значительно моложе, горы побольше, деревья повыше, а гос. режим значительно тоталитарней, возможности писательства были сильно ограничены, посему зачастую народ свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов выражал на заборах. Достаточно кратко. Обычно все содержание аккурат укладывалось в три буквы, две из которых используются в математике в качестве обозначения осей координат.
С тех пор минуло много лет, горы осели, деревья усохли, седина обильно украсила мою бороду и даже бес (вот гад ) больше не стучится в ребро, но свежий ветер перемен (который в силу национальных традиций нам вдули через ж.. ) дал возможность писать не только на заборах, но и на бумаге. Однако сложные законы издательского бизнеса таковы, что если в книге писать все те же три буквы, то особого коммерческого успеха книжонка иметь не будет. Поэтому всяческие "эксперты по экскрементам" стали использовать и остальные буквы. Но суть их писанины по прежнему умещается в тех самых трех. Дмитрий - БРАВО!!!! Красота образов, манера изложения!!!! Впрочем, как всегда. |
Автор: | Виталий Орлов [ 23 ноя 2007, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Prima писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Видите ли Юлия , в те времена когда я был значительно моложе, горы побольше, деревья повыше, а гос. режим значительно тоталитарней, возможности писательства были сильно ограничены, посему зачастую народ свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов выражал на заборах. Достаточно кратко. Обычно все содержание аккурат укладывалось в три буквы, две из которых используются в математике в качестве обозначения осей координат. С тех пор минуло много лет, горы осели, деревья усохли, седина обильно украсила мою бороду и даже бес (вот гад ) больше не стучится в ребро, но свежий ветер перемен (который в силу национальных традиций нам вдули через ж.. ) дал возможность писать не только на заборах, но и на бумаге. Однако сложные законы издательского бизнеса таковы, что если в книге писать все те же три буквы, то особого коммерческого успеха книжонка иметь не будет. Поэтому всяческие "эксперты по экскрементам" стали использовать и остальные буквы. Но суть их писанины по прежнему умещается в тех самых трех. Дмитрий - БРАВО!!!! Красота образов, манера изложения!!!! Впрочем, как всегда. ИЗЫСКАНО... |
Автор: | juli [ 23 ноя 2007, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Видите ли Юлия , в те времена когда я был значительно моложе, горы побольше, деревья повыше, а гос. режим значительно тоталитарней, возможности писательства были сильно ограничены, посему зачастую народ свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов выражал на заборах. Достаточно кратко. Обычно все содержание аккурат укладывалось в три буквы, две из которых используются в математике в качестве обозначения осей координат.
С тех пор минуло много лет, горы осели, деревья усохли, седина обильно украсила мою бороду и даже бес (вот гад ) больше не стучится в ребро, но свежий ветер перемен (который в силу национальных традиций нам вдули через ж.. ) дал возможность писать не только на заборах, но и на бумаге. Однако сложные законы издательского бизнеса таковы, что если в книге писать все те же три буквы, то особого коммерческого успеха книжонка иметь не будет. Поэтому всяческие "эксперты по экскрементам" стали использовать и остальные буквы. Но суть их писанины по прежнему умещается в тех самых трех. Видите ли Дмитрий, в те времена когда я была значительно моложе, гос.режим уже утрачивал свою тоталетарность, но народу это не мешало по прежнему выражать "свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов на заборах" с использованием трех известных букв. Согласна, что со временем сие "литературные произведения" постепенно перетекали на книжные полки, а от туда в неокрепшие после вдувания через ж... свежего ветра перемен, мозги граждан. С появлением в нашей жизни всемогущего интернета, ситуация на мой взгляд только усугубилась, т.к. более дешевые ресурсы сети позволили высказывать свои мысли всем без разбора, и ряды "экспертов по экскриментам" продолжают пополняться в геометрической прогрессии. А по сему, получать необходимую информацию я пытаюсь у людей, на мой взгляд компетентных, потому и выложила на Ваш суд выдержку из интерьвью "эксперта", именно НА СУД, а не как аксиому. Вы рассудили - спасибо Т.к. вопрос для меня на сегодня актуален не только в теории, если посмотрите тему "охрана" я пытаюсь выбрать для своей семьи собаку для охраны, и пытаюсь это сделать осознанно и продуманно. А в целом согласна "Дмитрий - БРАВО!!!! Красота образов, манера изложения!!!! Впрочем, как всегда." |
Автор: | веобокс [ 19 ноя 2009, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Виталий Орлов писал(а): INFANTA писал(а): Я больше не могу. Следует писать в книгах , боксер NEW: домашнее животное, не приспособленое к служебно караульной и спортивной работе, выводится как декоративная городская собачка средне мелкого рамера, не более 25 кг у крупных особей. Согласен...При всем уважении, я не согласен...Знаю не одного бокса, реально работающего, средне-крупного размера, весом более 35 кг, например http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=236 и http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic. ... 3&start=15 |
Автор: | Ионова_Ольга [ 19 ноя 2009, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Может и работает, может и хорошо работает, не мне судить, но по картинкам как то неубедительно. |
Автор: | веобокс [ 20 ноя 2009, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Не зарегистрировался...сорри...Согласен, не очень убедительно. Это пока несколько первых занятий на костюм - до этого момента собака работала только на рукав. Теперь начинает переключаться и вниз... |
Автор: | Soroka [ 25 янв 2010, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
RockyBalboa писал(а): Если у Вас лично боксер маломерок непородный, без зубов и весом как уиппет это не значит что и все остальные такие же. Безусловно идет тенденция к минимизации породы, но это весьма не значительно хотя и печально. Многое зависит от владельца, если вы и не сможете добавить роста своей собаки, то вот сделать ее мускулистой и широкогрудой под силу любому. Только лениться не надо. Категорически с Вами не соглашусь! Даже самому трудолюбивому владельцу не под силу переиграть то, что было заложено генетически. А объем груди и мышечная масса тоже генетически обусловлены, как и тот самый рост. Это я Вам утверждаю как не ленивый владелец непородного узкогрудого и беднокостного боксера говорю. Но, если у меня были вопросы к внешнему виду собаки, то по психике вопросов не было никогда. При этом я знаю некоторое количество боксеров, которые при вполне породной внешности боятся выстрелов, не переносят одиночества, гадят дома, трусливо-агрессивны. Мне кажется, это не очень вписывается в образ отличной служебной собаки... Собственно, вопросы-то не к породе, а к людям, которые из хорошей породы делают беззубых карликовых собачек, допускают в разведение брак по психике, но при этом эффектной экстерьерной внешности. Моей собаке сейчас 12 лет, но я думаю, что следующий боксер у меня появится не скоро, потому что мне страшно получить болезненного и трусливого пса. И выражаясь Вашими словами "породу обсирают" именно те, кто допускает абы что в разведение... |
Автор: | RockyBalboa [ 26 янв 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Цитата: Категорически с Вами не соглашусь! Даже самому трудолюбивому владельцу не под силу переиграть то, что было заложено генетически. А объем груди и мышечная масса тоже генетически обусловлены, как и тот самый рост. Это я Вам утверждаю как не ленивый владелец непородного узкогрудого и беднокостного боксера говорю. Но, если у меня были вопросы к внешнему виду собаки, то по психике вопросов не было никогда. Полагаю ключевое слово в Вашем высказывании "владелец непородного", отсюда и узкогрудость и беднокостность, так как вязка была неизвестно кого неизвестно с кем, при чем здесь заводчики? Генетически может быть заложен рост, цвет, психика и прочие показатели, но никак не мышечная масса. Это я Вам как спортсмен и тренер говорю. Полноценное питание и полноценные, правильные нагрузки приведут к отличной мышечной массе. Правильные нагрузки - это не просто прогулки, чтобы собака свои дела сделала. Это различные упражнения согласно возрасту. Сюда входят и бег за велосипедом, и плавание, и прыжки за подвешанным предметом, и буксировка лыжника, бег по глубокому снегу, по мелководью, по песку, бег в горку. При этом собака должна есть коллорийную пищу с необходимым количеством белка. Первый мой боксер тоже был непородный, от неизвестной вязки, психика была не очень, был трусоват, зубы были плохие, вот с этим я ничего не могла поделать, а во мышцы и широкую грудь я ему "сделала". Боксер собака очень энергичная, все тренировки ему в радость, бег, прыжки, плавание, все было "на ура". Сейчас у меня боксер породистый, чистокровный, от именитых родителей, как результат, прекрасная нервная система, ничего не боится, выстрелов не замечает, отличные зубы и хватка. Нам еще нет двух лет и мы еще не очень широкие, даже худоватые, но мышцы железные, бугрятся и очень рельефно выступают. От отлично питается и много гуляет и тренеруется Цитата: При этом я знаю некоторое количество боксеров, которые при вполне породной внешности боятся выстрелов, не переносят одиночества, гадят дома, трусливо-агрессивны. Мне кажется, это не очень вписывается в образ отличной служебной собаки... А эти несколько боксеров которых Вы знаете, они что лучшие представители по которым судят о породе? Знаете, в семье не без урода, в любой породе есть некачественные особи даже от хороших вязок. Или все малинуа как на подбор идеальны? Не думаю. Следуя Вашей логике я могу сказать что все боксеры храбрецы и защитники, потому что знаю нескольких боксеров которые рискуя жизнью спасали хозяев. В любой породе есть лучшие и худшие особи. Цитата: Собственно, вопросы-то не к породе, а к людям, которые из хорошей породы делают беззубых карликовых собачек, допускают в разведение брак по психике, но при этом эффектной экстерьерной внешности. Назовите клички собак которые являются "беззубыми карликами" и при этом происходят от чемпионов "эффектной экстерьерной внешности". Не надо голословно обвинять заводчиков в некомпетентности из-за личного неудачного опыта. А нечистые на руку люди есть в любой профессии. Но таких людей среди заводчиков единицы и обычно они не входят в состав элиты. И еще раз повторюсь, если кому то нужна крупная, зубастая собака заводите бурбуля, а боксер имеет очень четкие росто-весовые показатели отмеченные в стандарте породы. Ну а если у Вас не скоро появится другой боксер, что ж, значит Вам не повезло. |
Автор: | RockyBalboa [ 27 янв 2010, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Поддерживаю Светлану. Чтобы не быть голословной покажу также фото своих боксеров. Это мой первый боксер, без родословной, на фото ему три года А это мой нынешний боксер, сейчас ему почти год и восемь. На этих фото ему 10 месяцев и 13 месяцев соответственно А это недавние фото Со своим другом большим швейцарским зенненхундом |
Автор: | Soroka [ 27 янв 2010, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
RockyBalboa писал(а): Полагаю ключевое слово в Вашем высказывании "владелец непородного", отсюда и узкогрудость и беднокостность, так как вязка была неизвестно кого неизвестно с кем, при чем здесь заводчики? Гм, заводчики при том, что собака с документами, клейменая. Кстати, крипторх. Еще раз повторюсь, вопросов по психике не было. ОКД-1, ЗКС-1, следовую отрабатывали, но не сдавали, было лень. RockyBalboa писал(а): Генетически может быть заложен рост, цвет, психика и прочие показатели, но никак не мышечная масса. Это я Вам как спортсмен и тренер говорю. Полноценное питание и полноценные, правильные нагрузки приведут к отличной мышечной массе. Правильные нагрузки - это не просто прогулки, чтобы собака свои дела сделала. Это различные упражнения согласно возрасту. Ну, тогда я Вам как спортсмен и тренер скажу, что при астеническом телосложении мышечные волокна длинные, они при тренировке почти не делаются объемными. Мы же как трененры и спортсиены, помним, что тип телосложения наследуется? Как говорится, учим матчасть. Бегали мы и по снегу и по мелководью, гуляли часов по 8 в день. Получили хорошо тренированную, жизнерадостную собаку, выносливую, достаточно сухую и узкогрудую по прежнему. RockyBalboa писал(а): А эти несколько боксеров которых Вы знаете, они что лучшие представители по которым судят о породе? Знаете, в семье не без урода, в любой породе есть некачественные особи даже от хороших вязок. Или все малинуа как на подбор идеальны? Нет, это не лучшие представители. Но, обыватели-то судят о породе по тому, кого они встречают на улице и в подъезде. А на выставки ходят скорее для развлечения, поглазеть, а вовсе не за выводами о лучших представителях породы. Про малинуа не в курсе, Это Вы лучше у Орлова спросите. RockyBalboa писал(а): Назовите клички собак которые являются "беззубыми карликами" и при этом происходят от чемпионов "эффектной экстерьерной внешности". Не надо голословно обвинять заводчиков в некомпетентности из-за личного неудачного опыта. Не, клички не назову, я уже давно не в теме. Кстати, опыт свой считаю исключительно удачным. У меня была исключительно надежные и интересная собаки. Внешность у них, конечно, была не для календариков, но всем остальным я была довольна. RockyBalboa писал(а): Ну а если у Вас не скоро появится другой боксер, что ж, значит Вам не повезло. Ну, я не отчаиваюсь, может, в чем-то другом повезет... На самом деле не хочется разочарований. RockyBalboa писал(а): И еще раз повторюсь, если кому то нужна крупная, зубастая собака заводите бурбуля Когда прочитала эту фразу гомерически хохотала, не поверите, именно это я уже и сделала! Еще осенью. Видимо, идея витала в воздухе... |
Автор: | Soroka [ 27 янв 2010, 02:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Багира-БОКСЕР, Светлана, если все обстоит именно так, как Вы пишете, то просто здорово и замечательно! Вопрос только в том, где эти собаки? На улицах боксеров практически нет... Или я живу в каком-то неправильном месте... На совершенно безумное количество ротвейлеров, лабрадоров и прочих далматинов у нас в ближайшей округе только три боксера. Один из которых вполне приличен и по экстерьеру и по поведению. Я с большой нежностью отношусь к этой породе и мне честно не хотелось бы, чтоб он выродились и сгинули... |
Автор: | Света и Райта [ 27 янв 2010, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Soroka В Ваших словах есть доля правды, ошибка в том, что по одному неудачному личному опыту не судят о породе в целом... Soroka писал(а): ! Вопрос только в том, где эти собаки? На улицах боксеров практически нет... Или я живу в каком-то неправильном месте... наверно в неправильном, но это же не дает право делать такие далеко идущие выводы.
|
Автор: | Багира-БОКСЕР [ 27 янв 2010, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Soroka не знаю в каком районе Вы живете, я гуляю в Братееве, а мои дети расселились в Медведково, Строгино, Люблино, Орехово, Сокольники, Профсоюзная - выбирайте))) можно и квартиру поменять, что бы в правильном месте жить)))) ну и еще несколько маломерок (не судите строго, на фотах собакам примерно год) Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | RockyBalboa [ 27 янв 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Цитата: Гм, заводчики при том, что собака с документами, клейменая. Кстати, крипторх Зачем тогда говорили что собака непородная, Вы уж определитесь. Цитата: Еще раз повторюсь, вопросов по психике не было. ОКД-1, ЗКС-1, следовую отрабатывали, но не сдавали, было лень .Цитата: Внешность у них, конечно, была не для календариков, но всем остальным я была довольна. Опять противоречие, то говорите что Цитата: Собственно, вопросы-то не к породе, а к людям, которые из хорошей породы делают беззубых карликовых собачек, допускают в разведение брак по психике, но при этом эффектной экстерьерной внешности. То не довольны внешностью своей собаки. Цитата: Ну, тогда я Вам как спортсмен и тренер скажу, что при астеническом телосложении мышечные волокна длинные, они при тренировке почти не делаются объемными. Мы же как трененры и спортсиены, помним, что тип телосложения наследуется? Как говорится, учим матчасть. Тип телосложения наследуется и Вы вероятно в курсе что не только обязательно от мамы и папы, но также возможно и от бабушек и от дедушек, и вероятно у боксера вряд ли будет тип сложения уиппета,если у него в роду его не было случайно, которому как раз таки и соответсвует астеническое телосложение, а вот боксеры в массе своей имеют нормостеническое телосложение , иногда гиперстеническое , эдакие ширококостные, коренастые крепыши, но опять же таких немного и они больше походят на бульдогов. Но это все исключения. Возможно тонкокостную собаку и не сделаешь коренастой, но систематические упражнения сделают из средней собаки гораздо более широкогрудую и мускулистую. Цитата: Бегали мы и по снегу и по мелководью, гуляли часов по 8 в день. Получили хорошо тренированную, жизнерадостную собаку, выносливую, достаточно сухую и узкогрудую по прежнему Ну, исходя из того что Вы завели после боксера бурбуля, я могу только сказать что понятия о ширине у нас разные, видимо для Вас широкая грудь у боксера, это что-то вроде американского бульдога. Хотелось крупную собаку, а боксер все никак не хотел вырастать в бурбуля, из этого вывод: боксеры мелкие, беззубые собачки. Ну что ж , удачи Вам с Вашим бурбулем, надеюсь он оправдает Ваши ожидания, и будет обладать архиширокой грудной клеткой |
Автор: | Багира-БОКСЕР [ 27 янв 2010, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где служебные немецкие породы? Финал рабочего поголовья... |
Кать, ну не кипятись ты, человек нашел свою породу, и слава богу, все счастливы. Меня тоже заносит, когда, не имея "знаний современного состояния породы" начинают породу переименовывать в ливреток и т.п. Но ведь лет 15-20 назад, когда только приоткрылся западный кинологический мир, это возможно и было актуально, как мусор ненужный стали ввозить производителей, слава Богу порода не была модной, и среди заводчиков много профессионалов, которые стали сами ездить и ориентироваться на лучшее, стали возить своих собак на вязки. Сегодня в России одно из сильнейших поголовий, благо сейчас бокы и по внешности и по характеру на высоте. За последние 5 лет, я очень много вижу боксеров на самых разных соревнованиях не только среди участников, но и среди призеров. Вложение: Вложение: Вложение:
|
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |