КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=87
Страница 1 из 1

Автор:  Мария [ 11 апр 2005, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!

Виталий и все пользователи форума - здравствуйте!

Очень хочется узнать Ваше отношение к использованию во время дрессировок электронного шокового ошейника (ЭШО).
Многие уверены - что ЭШО - это супер, что его использование облегчает труды хозяина собаки во время обучения.
А уж про школу РЭД (радиоэлектронной дрессировки) уже все наслышаны - мне кажется, они развели огромную пиар-компанию.
Как я уже писала, проблема моей собаки и меня, следовательно - агрессия к другим собам (описывала в теме о приучении к наморднику).
Так мне наперебой советуют - одень ЭШО - все проблемы решатся после двух занятий...

Я считаю, что это неправильно - самое важное - это контакт между собакой и хозяином.
А какой контакт, когда команды хозяина ассоциируются просто с ударом тока...

И получается, что применение - ЭШО - это приговор к его пожизненному ношению, так что ли?
И к тому же это очень дороооого...
Инструкторы из школы РЭД наперебой убеждают, что ЭШО подходит любой собаке, что-то я этом сомневаюсь, особенно учитывая особенности именно моей собаки - добермана.
В общем, я намерена дрессировать собаку через понимание, а не ЭШО.

Виталий, огромная к Вам просьба, прокомментируйте эту тему, напишите Ваше отношение к ЭШО.
Не кажется ли Вам, что ЭШО придумали для ленивых хозяев соб, которым жалко тратить много времени на свою собаку?

С уважением, Мария и добер. :)

Автор:  Виталий Орлов [ 11 апр 2005, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 

При всём моём уважении к Вам, и к Вашей точке зрения, мне очень не хотелось - бы втягиваться в изнурительную и бессмысленную дискуссию о приемлимости или неприемлимости, гуманности или негуманности, использовании электрошокового ошейника в дрессировке собак...
Эта тема, на мой взгляд, бесперспективна...

Мы, в узком кругу близких и друзей, постоянно дискутируем о том, с какой стороны правильно начинать чистить банан от кожуры...
Мои  близкие считают. что чистить его необходимо от основания. Это гораздо  быстрей...
Я придерживаюсь обратной точки зрения.
В моём понимании, это антиэстетично и противоестественно...
Пускай процесс приёма банана в пищу займёт чуть больше времени, если его  не надламывать у основания, а открывать сверху.
Зато эстетичное зрелище дополнит вкусовую гамму...
Кто из нас прав?

Всё зависит от задач, культуры потребления, ментальности хозяев, привычек...
ЧТО РУССКОМУ В РАДОСТЬ, ТО НЕМЦУ - СМЕРТЬ...
Многим людям не то что Электроошейник, собак то держать не следует...
Ничего хорошего из этого не выйдет...
Кто-то считает, что если его четырёхмесячный щенок ходит в недоуздке, то это очень хорошо...
"Мартышка и очки"(с)...

Кого-то вдохновляет таскать свою собаку на блестящем металлическом строгим ошейнике , шипами наружу,  :shock: мотивируя свои пристрастия высоким КПД при отпугивании соседских собак от возможных конфликтов, и конечно же, ни с чем не сравнимым блеском сего ожерелья.
Этим людям кажется что "строгач" вывернутый его шипами наружу, дополняет "звериный" имидж злобного сверхсущества...
Бытует и другая точка зрения...
Мол строгач это "негуманно"...
А давиться, душиться на цепочках, удавках, ошейниках и расшибать об покрытие хозяев это "гуманно"...
 

Кому-то нормально десять-пятнадцать лет летать у своей собаке на верёвке, как Пятачку на воздушном шарике.
Мотив, разумеется самый гуманный... Ну не дёргать же её за поводок, жалко же...гораздо лучше десять лет ездить харей по асфальту , чем десять раз дёрнуть за поводок...

Ловить, понимаешь,  своего питомца между колёс авто на скорости, эт, гуманно...
Или одеть ЭШО и за несколько подходов сделать идеальный подзыв это , понятно дело, жестоко...
Колёса то авто резиновые..
Авось, не больно...:D  :roll: 

Придя, практически на любую выставку, обратите внимание на виртуозную работу основной массы собак и хендлеров...
Их взаимоотношения, само собой разумеется, простроены на безупречном контакте и взамопонимании между собакой и человеком...
А если убрать кусочек сыра, и отпустить поводок?
И не трясти перед её носом воблой?
Куда побежит их собака?
И вспомнит ли она про своего хозяина, хендлера?
И если вспомнит, то через какое количество времени?

Если в поведении владельца собаки отсутствует система, здравый смысл, его поступки базируются на сентиментах, то  ни строгий, ни электрошоковый ошейник , ни удавка, ни рывковая цепочка, ни табуретка, ни жестяная баночка из под Колы, наполненная гвоздями, не  решит проблем в поведении собаки.
Потому что ни электрошоковый ошейник, ни строгий ошейник, ни наказание собаки не выстраивает систему в поведении владельца,   не объясняет ошибки владельца,  которые и формируют  и закрепляют   нежелательное поведение у наших собак... 

ЭЛЕКТРОШОКОВЫЙ ОШЕЙНИК ДАВАЯ ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ, ЯВЛЯЯСЬ БЕСКОНФЛИКТНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАНАЦЕЕЙ ОТ ВСЕХ ПРОБЛЕМ...

 ПРОБЛЕМОЙ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОПРАВДАННЫЕ ЗАВЫШЕННЫЕ ОЖИДАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОТ ТАБЛЕТКИ "ОТ ЗАПОРА И ПОНОСА"...

в массе своей люди ленивы и непоследовательны, и по сему ЭО для них кажется пластырем для похудания...
 

"ЭЛЕКТРООШЕЙНИК САМ ПО СЕБЕ НЕ ПЛОХ И НЕ ХОРОШ, ОН - ЛИШЬ ОРУДИЕ В РУКАХ ДРЕССИРОВЩИКА."
                                                                            Др. Хельмут  Райзер
 
Электрошоковый ошейник высокоэффективно позволяет, в лучшем случае, профилактировать или, в типичном случае, исправлять. ОЧЕНЬ многие проблемы...
ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ!
НО...
перед тем как жать на кнопку, выстраивается длительная интенсивная правильная бесконфликтная ПОЗИТИВНАЯ БАЗА!!!

лишь только в этом случае имеет смысл использовать ЭО в процессе обучения...
длительная позитивная база позволяет собаке убедиться в том, что отношения с хозяином- это наилучший из возможных "праздников", и только после этого, минимальная коррекция на ЭО, объясняет собаке разницу между выгодным, правильным и привлекательным и ей и хозяину поведением и ненужностью, невыгодностью, непривлекательностью, неправильного...


Но, на практике, постоянно сталкиваемся от ситуации к ситуации с формированием владельцами неврозов у своих питомцев.
Владельцы самостоятельно , по прилагающейся инструкции , пытались "корректировать" нежелательное поведение у своих собак.
По безответственности и безмерной лени...

Если вдруг, Вы готовы работать с электрошоковым ошейником, то уж пожалуйста, не поленитесь и не пожадничайте, найдите для этого квалифицированного инструктора.

 И не покупайте некачественные модели "эконом класса"...
Выброшенные деньги..


Самым забавным случаем на  нашей практике была попытка коррекции подбора пищи хозяйкой у шнауцера:
Лет шесть он честно добывал себе пропитание, в "кошачьих столовых", у мусорных контейнеров, терпение хозяйки лопнуло, она купилп ЭО, три-четыре дня, пёс получая разряд при попытке подбора пищевых отходов, временно терял к ним интерес, ровно до следующей помойки.
На пятый день  шнауцер повалялся в сугробе, и прибор вышел из строя. После этого пёс долгие годы добросовестно продолжал "добывать себе пропитание" под окнами жилых домов...

Касаемо САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы с электрошоковым ошейником:

Приходят два военнослужащих срочной службы к прапорщику:
-"Товарищ прапорщик, у меня голова болит, а у рядового Петрова понос - он слив, незрелых объелся"...
Прапорщик достаёт из тумбочки таблетку, обтирает её об рукав, от табачных крошек, разламывает пополам и даёт каждому солдату по половинке:
-"Это тебе от поноса... А это тебе от головной боли... Только смотрите не перепутайте..." :D

Автор:  Мария [ 12 апр 2005, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за комментарии.

Автор:  Konstantin [ 04 янв 2006, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 

Виталий Орлов писал(а):
При всём моём уважении к Вам, и к Вашей точке зрения, мне очень не хотелось - бы втягиваться в изнурительную и бессмысленную дискуссию о приемлимости или неприемлимости использовании электрошокового ошейника в дрессировке собак...
Эта тема, на мой взгляд, бесперспективна...

Мы, в узком кругу близких и друзей, постоянно дискутируем о том, с какой стороны правильно начинать чистить банан от кожуры..."

1) Русские не сдаются!
2) Дисскусия будет абсолютно беЗсмыслена только в двух случаях, когда
а) неправый аппонент просто дебил
б) правый - слабак
3) Отрицательный результат - тоже результат.

Автор:  Виталий Орлов [ 04 янв 2006, 01:17 ]
Заголовок сообщения: 

Konstantin писал:
Цитата:
1) Русские не сдаются!

неопровержимо :lol:

Konstantin писал:
Цитата:
2) Дисскусия будет абсолютно беЗсмыслена только в двух случаях, когда
а) неправый аппонент просто дебил
Проблема в том, что в массе своей люди - конформисты :roll: :roll:
Им сложно допустить мысль, что их сложившаяся точка зрения не абсолютна...

Konstantin писал:
Цитата:
б) правый - слабак
Ввязывание в заранее бессмысленную дисскусию не есть признак силы, а уж тем более РАЗУМА :roll: :roll:

Konstantin писал:
Цитата:
3) Отрицательный результат - тоже результат.
На мой взгляд прикладывать усилия без расчёта на результат, как минимум нерентабельно :roll: :roll:

Konstantin писал:
Цитата:
Виталий Орлов писал(а):
Ну, Уважаемый Konstantin, зачем же писать Виталий Орлов писал(а), когда очевидно что я писал, а не писалА...
Я вот например не разу не позволил себе усомниться в Вашей половой принадлежности :roll: :roll: :roll:

Автор:  Konstantin [ 04 янв 2006, 02:43 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошо-хорошо!
В данной дисскусии я сдаюсь на основании "2б" :cry:
ПисАть больше сил нет. :wink:

Автор:  Pardi [ 23 янв 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!

извините, если пишу не в ту тему, но не так давно ваш ученик заходил к нам и рассказывал о чудо-эшо, который имел уверенный дальний прием и был в остальном очень хорош - но производителя вспомнить не смогли. сказали, что приобретали в штатах по вашей рекомендации. пожалуйста, подскажите модель :roll:

опыт работы с эшо имею - была micra от DTsystems (заявлено 800 метров, начинала "не добивать" уже с 50), потом был какой то китайский дешевый - служил моим нехитрым целям верой и правдой, но зимой скончался, видимо от попадания влаги...

Автор:  Анна [ 24 янв 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!

Pardi писал(а):
извините, если пишу не в ту тему, но не так давно ваш ученик заходил к нам и рассказывал о чудо-эшо, который имел уверенный дальний прием и был в остальном очень хорош - но производителя вспомнить не смогли. сказали, что приобретали в штатах по вашей рекомендации. пожалуйста, подскажите модель :roll:

опыт работы с эшо имею - была micra от DTsystems (заявлено 800 метров, начинала "не добивать" уже с 50), потом был какой то китайский дешевый - служил моим нехитрым целям верой и правдой, но зимой скончался, видимо от попадания влаги...


Мы пользуемся ошейниками Dogtra.

Автор:  Pardi [ 24 янв 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!

спасибо! какую то конкретную модель посоветуете?

Автор:  Анна [ 24 янв 2011, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваше отношение к ЭлектроШоковому Ошейнику!

Pardi писал(а):
спасибо! какую то конкретную модель посоветуете?


Мы обычно берем Dogtra 7002M (два ошейника с одним пультом).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/