Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 24 июн 2018, 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2005, 16:13 
Виталий и все пользователи форума - здравствуйте!

Очень хочется узнать Ваше отношение к использованию во время дрессировок электронного шокового ошейника (ЭШО).
Многие уверены - что ЭШО - это супер, что его использование облегчает труды хозяина собаки во время обучения.
А уж про школу РЭД (радиоэлектронной дрессировки) уже все наслышаны - мне кажется, они развели огромную пиар-компанию.
Как я уже писала, проблема моей собаки и меня, следовательно - агрессия к другим собам (описывала в теме о приучении к наморднику).
Так мне наперебой советуют - одень ЭШО - все проблемы решатся после двух занятий...

Я считаю, что это неправильно - самое важное - это контакт между собакой и хозяином.
А какой контакт, когда команды хозяина ассоциируются просто с ударом тока...

И получается, что применение - ЭШО - это приговор к его пожизненному ношению, так что ли?
И к тому же это очень дороооого...
Инструкторы из школы РЭД наперебой убеждают, что ЭШО подходит любой собаке, что-то я этом сомневаюсь, особенно учитывая особенности именно моей собаки - добермана.
В общем, я намерена дрессировать собаку через понимание, а не ЭШО.

Виталий, огромная к Вам просьба, прокомментируйте эту тему, напишите Ваше отношение к ЭШО.
Не кажется ли Вам, что ЭШО придумали для ленивых хозяев соб, которым жалко тратить много времени на свою собаку?

С уважением, Мария и добер. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2005, 20:44 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
При всём моём уважении к Вам, и к Вашей точке зрения, мне очень не хотелось - бы втягиваться в изнурительную и бессмысленную дискуссию о приемлимости или неприемлимости, гуманности или негуманности, использовании электрошокового ошейника в дрессировке собак...
Эта тема, на мой взгляд, бесперспективна...

Мы, в узком кругу близких и друзей, постоянно дискутируем о том, с какой стороны правильно начинать чистить банан от кожуры...
Мои  близкие считают. что чистить его необходимо от основания. Это гораздо  быстрей...
Я придерживаюсь обратной точки зрения.
В моём понимании, это антиэстетично и противоестественно...
Пускай процесс приёма банана в пищу займёт чуть больше времени, если его  не надламывать у основания, а открывать сверху.
Зато эстетичное зрелище дополнит вкусовую гамму...
Кто из нас прав?

Всё зависит от задач, культуры потребления, ментальности хозяев, привычек...
ЧТО РУССКОМУ В РАДОСТЬ, ТО НЕМЦУ - СМЕРТЬ...
Многим людям не то что Электроошейник, собак то держать не следует...
Ничего хорошего из этого не выйдет...
Кто-то считает, что если его четырёхмесячный щенок ходит в недоуздке, то это очень хорошо...
"Мартышка и очки"(с)...

Кого-то вдохновляет таскать свою собаку на блестящем металлическом строгим ошейнике , шипами наружу,  :shock: мотивируя свои пристрастия высоким КПД при отпугивании соседских собак от возможных конфликтов, и конечно же, ни с чем не сравнимым блеском сего ожерелья.
Этим людям кажется что "строгач" вывернутый его шипами наружу, дополняет "звериный" имидж злобного сверхсущества...
Бытует и другая точка зрения...
Мол строгач это "негуманно"...
А давиться, душиться на цепочках, удавках, ошейниках и расшибать об покрытие хозяев это "гуманно"...
 

Кому-то нормально десять-пятнадцать лет летать у своей собаке на верёвке, как Пятачку на воздушном шарике.
Мотив, разумеется самый гуманный... Ну не дёргать же её за поводок, жалко же...гораздо лучше десять лет ездить харей по асфальту , чем десять раз дёрнуть за поводок...

Ловить, понимаешь,  своего питомца между колёс авто на скорости, эт, гуманно...
Или одеть ЭШО и за несколько подходов сделать идеальный подзыв это , понятно дело, жестоко...
Колёса то авто резиновые..
Авось, не больно...:D  :roll: 

Придя, практически на любую выставку, обратите внимание на виртуозную работу основной массы собак и хендлеров...
Их взаимоотношения, само собой разумеется, простроены на безупречном контакте и взамопонимании между собакой и человеком...
А если убрать кусочек сыра, и отпустить поводок?
И не трясти перед её носом воблой?
Куда побежит их собака?
И вспомнит ли она про своего хозяина, хендлера?
И если вспомнит, то через какое количество времени?

Если в поведении владельца собаки отсутствует система, здравый смысл, его поступки базируются на сентиментах, то  ни строгий, ни электрошоковый ошейник , ни удавка, ни рывковая цепочка, ни табуретка, ни жестяная баночка из под Колы, наполненная гвоздями, не  решит проблем в поведении собаки.
Потому что ни электрошоковый ошейник, ни строгий ошейник, ни наказание собаки не выстраивает систему в поведении владельца,   не объясняет ошибки владельца,  которые и формируют  и закрепляют   нежелательное поведение у наших собак... 

ЭЛЕКТРОШОКОВЫЙ ОШЕЙНИК ДАВАЯ ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ, ЯВЛЯЯСЬ БЕСКОНФЛИКТНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАНАЦЕЕЙ ОТ ВСЕХ ПРОБЛЕМ...

 ПРОБЛЕМОЙ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОПРАВДАННЫЕ ЗАВЫШЕННЫЕ ОЖИДАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОТ ТАБЛЕТКИ "ОТ ЗАПОРА И ПОНОСА"...

в массе своей люди ленивы и непоследовательны, и по сему ЭО для них кажется пластырем для похудания...
 

"ЭЛЕКТРООШЕЙНИК САМ ПО СЕБЕ НЕ ПЛОХ И НЕ ХОРОШ, ОН - ЛИШЬ ОРУДИЕ В РУКАХ ДРЕССИРОВЩИКА."
                                                                            Др. Хельмут  Райзер
 
Электрошоковый ошейник высокоэффективно позволяет, в лучшем случае, профилактировать или, в типичном случае, исправлять. ОЧЕНЬ многие проблемы...
ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ!
НО...
перед тем как жать на кнопку, выстраивается длительная интенсивная правильная бесконфликтная ПОЗИТИВНАЯ БАЗА!!!

лишь только в этом случае имеет смысл использовать ЭО в процессе обучения...
длительная позитивная база позволяет собаке убедиться в том, что отношения с хозяином- это наилучший из возможных "праздников", и только после этого, минимальная коррекция на ЭО, объясняет собаке разницу между выгодным, правильным и привлекательным и ей и хозяину поведением и ненужностью, невыгодностью, непривлекательностью, неправильного...


Но, на практике, постоянно сталкиваемся от ситуации к ситуации с формированием владельцами неврозов у своих питомцев.
Владельцы самостоятельно , по прилагающейся инструкции , пытались "корректировать" нежелательное поведение у своих собак.
По безответственности и безмерной лени...

Если вдруг, Вы готовы работать с электрошоковым ошейником, то уж пожалуйста, не поленитесь и не пожадничайте, найдите для этого квалифицированного инструктора.

 И не покупайте некачественные модели "эконом класса"...
Выброшенные деньги..


Самым забавным случаем на  нашей практике была попытка коррекции подбора пищи хозяйкой у шнауцера:
Лет шесть он честно добывал себе пропитание, в "кошачьих столовых", у мусорных контейнеров, терпение хозяйки лопнуло, она купилп ЭО, три-четыре дня, пёс получая разряд при попытке подбора пищевых отходов, временно терял к ним интерес, ровно до следующей помойки.
На пятый день  шнауцер повалялся в сугробе, и прибор вышел из строя. После этого пёс долгие годы добросовестно продолжал "добывать себе пропитание" под окнами жилых домов...

Касаемо САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы с электрошоковым ошейником:

Приходят два военнослужащих срочной службы к прапорщику:
-"Товарищ прапорщик, у меня голова болит, а у рядового Петрова понос - он слив, незрелых объелся"...
Прапорщик достаёт из тумбочки таблетку, обтирает её об рукав, от табачных крошек, разламывает пополам и даёт каждому солдату по половинке:
-"Это тебе от поноса... А это тебе от головной боли... Только смотрите не перепутайте..." :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2005, 08:22 
Спасибо за комментарии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 21:38
Сообщения: 1381
Откуда: М.О.
Виталий Орлов писал(а):
При всём моём уважении к Вам, и к Вашей точке зрения, мне очень не хотелось - бы втягиваться в изнурительную и бессмысленную дискуссию о приемлимости или неприемлимости использовании электрошокового ошейника в дрессировке собак...
Эта тема, на мой взгляд, бесперспективна...

Мы, в узком кругу близких и друзей, постоянно дискутируем о том, с какой стороны правильно начинать чистить банан от кожуры..."

1) Русские не сдаются!
2) Дисскусия будет абсолютно беЗсмыслена только в двух случаях, когда
а) неправый аппонент просто дебил
б) правый - слабак
3) Отрицательный результат - тоже результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 01:17 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Konstantin писал:
Цитата:
1) Русские не сдаются!

неопровержимо :lol:

Konstantin писал:
Цитата:
2) Дисскусия будет абсолютно беЗсмыслена только в двух случаях, когда
а) неправый аппонент просто дебил
Проблема в том, что в массе своей люди - конформисты :roll: :roll:
Им сложно допустить мысль, что их сложившаяся точка зрения не абсолютна...

Konstantin писал:
Цитата:
б) правый - слабак
Ввязывание в заранее бессмысленную дисскусию не есть признак силы, а уж тем более РАЗУМА :roll: :roll:

Konstantin писал:
Цитата:
3) Отрицательный результат - тоже результат.
На мой взгляд прикладывать усилия без расчёта на результат, как минимум нерентабельно :roll: :roll:

Konstantin писал:
Цитата:
Виталий Орлов писал(а):
Ну, Уважаемый Konstantin, зачем же писать Виталий Орлов писал(а), когда очевидно что я писал, а не писалА...
Я вот например не разу не позволил себе усомниться в Вашей половой принадлежности :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 21:38
Сообщения: 1381
Откуда: М.О.
Хорошо-хорошо!
В данной дисскусии я сдаюсь на основании "2б" :cry:
ПисАть больше сил нет. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:12
Сообщения: 3
извините, если пишу не в ту тему, но не так давно ваш ученик заходил к нам и рассказывал о чудо-эшо, который имел уверенный дальний прием и был в остальном очень хорош - но производителя вспомнить не смогли. сказали, что приобретали в штатах по вашей рекомендации. пожалуйста, подскажите модель :roll:

опыт работы с эшо имею - была micra от DTsystems (заявлено 800 метров, начинала "не добивать" уже с 50), потом был какой то китайский дешевый - служил моим нехитрым целям верой и правдой, но зимой скончался, видимо от попадания влаги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Pardi писал(а):
извините, если пишу не в ту тему, но не так давно ваш ученик заходил к нам и рассказывал о чудо-эшо, который имел уверенный дальний прием и был в остальном очень хорош - но производителя вспомнить не смогли. сказали, что приобретали в штатах по вашей рекомендации. пожалуйста, подскажите модель :roll:

опыт работы с эшо имею - была micra от DTsystems (заявлено 800 метров, начинала "не добивать" уже с 50), потом был какой то китайский дешевый - служил моим нехитрым целям верой и правдой, но зимой скончался, видимо от попадания влаги...


Мы пользуемся ошейниками Dogtra.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:12
Сообщения: 3
спасибо! какую то конкретную модель посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Pardi писал(а):
спасибо! какую то конкретную модель посоветуете?


Мы обычно берем Dogtra 7002M (два ошейника с одним пультом).

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB