КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Где повязать бордоса? Или, ЕЩЁ раз о племенном разведении... http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=8539 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Евгений Смирнов [ 13 авг 2007, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Людмила и Юта писал(а): Eugen писал(а): а тестик по вменяемости для покупателя если внедрить?... маленький тестик Однозначно! Опись, прОтокол, отпечатки пальцев(с) а по-моему, приобретая щена, Покупатель и Продавец имеют права и обязанности, регистрируя оные письменно и заверившись по правилам, договор купли-продажи приобретает мощное оружие... Прописывая Критерии и возможные исходы, всегда можно восполнить потеренное, хотя в рамках логических и оговоренных... По-моему, щен даже за "символические" 200 дол. стоит того... |
Автор: | Наталья Бельба [ 13 авг 2007, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД |
Автор: | Людмила и Юта [ 13 авг 2007, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД
Наталья, вот нашла пример договора, мне понравился: http://www.york-toy.ru/dogovor.html Но опять же все гарантии здоровья только на момент продажи и в течение 3-х дней (есть еще варианты 2 недели после продажи для чумы, энтерита и т.д) все остальное я бы например не рискнула гарантировать, будь я заводчиком.. |
Автор: | Евгений Смирнов [ 13 авг 2007, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД
Наталья, если предметно, тема большая и не совсем для меня актуальная, но разобрать и потратить пару ночей можно, чтобы обсудить.. Если есть возражения по поводу принципа (суть договор), то готов выслушать всенепременно! |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Агамирова адвокат писал(а): На мой взгляд - отбраковка должна быть... а речь о том, что кому-то чего-то захотелось - просто преступление даже вести! Слишком дорогой ценой потом платят за такие "хотения" хозяева больных и трусливых собак. Наталья Бельба писал(а): Совершенно согласна со многим , ОЧЕНЬ многим, и ОСОБЕННО - С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКИ ЩЕНКОВ - без сантиментов
ведь пущенный в жизнь проблемный щенок, попадая к СЕНТИМЕНТАЛЬНЫМ владельцам, пойдет в разведение под предлогом " ЕМУ ЖЕ ХОЧЕТСЯ" и даст ЕЩЕ более проблемных щенков Даже если взять Алекса и Виолу, они используют в своем разведении только отобранных и проверенных собак И ТО, при всех этих изначальных условиях уделяют большое внимание проверке потомства и если есть необходимость отбраковке. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Людмила и Юта писал(а): Дмитрий, согласна полностью.. Для себя задумалась...
Влетела такая шальная мысль:повязать, оставить одного для себя, остальных перетопить во избежании... Ужаснулась... Все это очень сложно, потому как не всегда бывает возможно определить в возрасте 30-40 дней насколько щенок здоров... Вроде и здоров, вроде и с инструктором выбираешь... А через месяц бац и полезло... И разберись потом врожденное это или издержки содержания.. Я не ветеринар, конечно, но даже у людей в младенческом возрасте невозможно предугадать что и как будет со здоровьем на все 100 %, что уж о собаках говорить... Людмила, ну совсем в крайности кидаться и всех топить не стоит. Предугадать действительно все невозможно. Даже профессионалу и даже ветеринару. Я же говорю о сознательном обмане покупателя. Но и за форс мажоры ответственный заводчик всегда несет ответственность – возвращает часть или всю стоимость щенка или меняет его на другого. Тем не менее издержки содержания от врожденных пороков здоровья и психики отличить достаточно несложно. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): На мой взгляд СМЕРТНЫЙ ГРЕХ заводчика (или просто влядельца суки) не столько в том, что он слабо продумывает вязку, а в том, что он не производит отбраковку в помете, и всякий щен получает путевку в жизнь. Самое настоящее СВИНСТВО со стороны владельца суки – зарянее зная, продать щенка, с которым потом владелец будет мучиться.ЭТОМУ НЕТ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ. Дмитрий, значит (но может быть и нелогично следствие) в этой ситуации есть и подобный грех Покупателя (Владельца покупаемого щена)... "обвинив" одну сторону, надо выдвигать категоричные требования и к другой, ну, чтобы сама картина была полной... По личному желанию, конечно, выдвигать... В ЭТОЙ СИТУАЦИИ я не вижу никакой вины покупателя. Его беда, а не вина, что он НЕ ЗНАЛ и что ОН ВЕРИЛ. А грех владельца может быть в том, что взяв у ответственного заводчика хорошего щенка с высоким потенциалом, он этот потенциал "спускает в унитаз" похерив на корню труд человека который доверил ему собаку и преступив главное правило - "ты в ответе за тех кого приручил". |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Агамирова адвокат писал(а): Дмитрий Рудаков, увы, не всегда хозяевам суки говорят правду о кобелях, с которыми предлагают вязки.
Еще как не говорят. Еще как скрывают. Более того они сами зачастую не знают, ибо им тоже фактически продали собаку - "втемную", не рассказав о косяках папы и бабушки. НО!!! В нашем кинологическом обществе очень "добром" всегда можно раскопать всю подноготную собак, если такиой задачей заняться. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Людмила и Юта писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): На мой взгляд СМЕРТНЫЙ ГРЕХ заводчика (или просто влядельца суки) не столько в том, что он слабо продумывает вязку, а в том, что он не производит отбраковку в помете, и всякий щен получает путевку в жизнь. Согласна...Но мысли по ходу: Я владелец суки... Родились щенки... Как я могу проверить их здоровье и насколько это отразится на цене по которой я их буду продавать... С учетом, что щенкам по 30-40 дней... Какие болезни вообще в этом возрасте реально выявить... И я с трудом представляю себе ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ помета даже из 5 щенков такого возраста... Что оно должно из себя представлять... Что эти щенки могут нахватать пока я их буду таскать по клиникам.. А о том что в разных клиниках можно получить разные варианты анализов я даже не говорю... Тоже столкнулись... Получается, что кроме явных видимых патологий все остальное лотерея... Люд, разведение это по большому счету ВСЕГДА лотерея. Как говорит один наш новосибирский генетик, преподаватель Сельхозакадемии и заводчик доберманов - "вот такая она сука эта генетика". Вы не выведете идеально "чистый" помет да еще у НО(!!!), это утопия. Но правильно подобрав партнера на вязку (если есть ее необходимость) вы снизити риски, "не вытягивая" нежизнеспособных щенков и неся ответственность за щенков перед покупателями и после их продажи, вы поступите ЧЕСТНО. И главное: Не имея опыта и знаний не занимайтесь этим самостоятельно, найдите людей которые с опытом и с ответственностью подходят к разведению вашей породы, к счастью такие еще есть. Учиться у полее опытных людей единственный правильный путь. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 авг 2007, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вообще я на собственном опыте убедился, хочешь найти хорошого щенка - ищи хорошего заводчика. Разведение человека хорошо настолько насколько он хорош сам, как ЧЕЛОВЕК и как ПРОФЕССИОНАЛ. |
Автор: | Наталья Бельба [ 14 авг 2007, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
к СОЖАЛЕНИЮ , ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК не всегда ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК, а ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК очень часто, пардон за мой РУССКИЙ - ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК НО даже если у меня была бы ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СУКА, и я НЕ ПЛАНИРОВАЛА БЫ ДЕЛАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПИТОМНИК и делать питомник делом моей жизни, то СУКУ ВЯЗАТЬ БЫ НЕ СТАЛА это только МОЕ мнение |
Автор: | Людмила и Юта [ 14 авг 2007, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий, насчет сознательного обмана согласна полностью, даже не обсуждается... Так же как явные пороки... Дмитрий Рудаков писал(а): Люд, разведение это по большому счету ВСЕГДА лотерея. Вы не выведете идеально "чистый" помет да еще у НО(!!!), это утопия. Но правильно подобрав партнера на вязку (если есть ее необходимость) вы снизити риски, "не вытягивая" нежизнеспособных щенков и неся ответственность за щенков перед покупателями и после их продажи, вы поступите ЧЕСТНО.
И главное: Не имея опыта и знаний не занимайтесь этим самостоятельно, найдите людей которые с опытом и с ответственностью подходят к разведению вашей породы, к счастью такие еще есть. Учиться у полее опытных людей единственный правильный путь. Остается только добавить: И это надо четко понимать (с) |
Автор: | Людмила и Юта [ 14 авг 2007, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): НО даже если у меня была бы ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СУКА, и я НЕ ПЛАНИРОВАЛА БЫ ДЕЛАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПИТОМНИК и делать питомник делом моей жизни, то СУКУ ВЯЗАТЬ БЫ НЕ СТАЛА
Наталья, настолько это сложный вопрос... Я вот все никак решить его не могу: то буду, то не буду... А профессиональный питомник, это вообще отдельная тема... |
Автор: | Наталья Бельба [ 14 авг 2007, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
люда, у меня мозги не слишком молодые и МЕДЛЕННЫЕ, столько новых знаний в них закладывать , чтобы ими ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДИН РАЗ - для меня нерентабельно |
Автор: | Людмила и Юта [ 14 авг 2007, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): столько новых знаний в них закладывать , чтобы ими ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДИН РАЗ - для меня нерентабельно
Согласна Просто мне сложно определиться хочу я профессиональный питомник или нет (например) пока я не попробую хотя бы один раз поднять щенков... |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 15 авг 2007, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): к СОЖАЛЕНИЮ ,
ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК не всегда ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК, а ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК очень часто, пардон за мой РУССКИЙ - ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК Каждый человек имеет свои недостатки и слабости. Но Наталья, ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК, хорошим заводчиком быть не может. Сфера деятельности не та. |
Автор: | Наталья Бельба [ 15 авг 2007, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
ох, ХОРОШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК - ДИМА Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 15 авг 2007, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ох, ХОРОШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК - ДИМА Сие мнение может быть ошибочно. Ибо через форум человека всегда видно плохо. Наталья Бельба писал(а): Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ
качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно Наташ, сложно спорить. Может я мало знаю хороших заводчиков (действительно мало), но у тех, что знаю финансовый вопрос отнюдь не главный. Хотя собаки не дешовые. . Не ради БИЗНЕСА - начинают они заводческую деятельность. |
Автор: | Наталья Бельба [ 15 авг 2007, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не РАДИ БИЗНЕСА, НО МНОГИЕ РАДИ АМБИЦИЙ НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 15 авг 2007, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): Не РАДИ БИЗНЕСА, НО МНОГИЕ РАДИ АМБИЦИЙ
НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО Наталья, ДА И вот тут и определяется, у кого сколько ДЕРЬМА. К тем у кого этого "добра" с избытком я за щенком не пойду. |
Автор: | Людмила и Юта [ 15 авг 2007, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ
качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно Согласна |
Автор: | Евгений Смирнов [ 15 авг 2007, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
так вот вопросик... есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем... а хороший человек хороший во всем?))) |
Автор: | Elena1 [ 23 авг 2007, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): так вот вопросик...
есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем... а хороший человек хороший во всем?))) Хороший человек останется хорошим человеком во всем, ибо он хороший человек . Другое дело, что не во всем он будет хорош. |
Автор: | Наталья Андреевна [ 23 авг 2007, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Быть во всем талантливым??? Разве такое вообще бывает в реале? ни разу не встречала такого..... |
Автор: | Виталий Орлов [ 28 авг 2007, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Агамирова адвокат писал(а): Быть во всем талантливым???
Разве такое вообще бывает в реале? ни разу не встречала такого..... Ну как же : Леонардо Да Винчи... Михайло Ломоносов... Бенвенуто Челлини... Сальвадор Дали... На самом деле, очень много примеров... |
Автор: | Виталий Орлов [ 28 авг 2007, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Elena1 писал(а): Eugen писал(а): так вот вопросик... есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем... а хороший человек хороший во всем?))) Хороший человек останется хорошим человеком во всем, ибо он хороший человек . Другое дело, что не во всем он будет хорош. И не так важно, что не во всём, а главное что НЕ ВСЕМ он будет хорош.... |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |