Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 20 окт 2018, 03:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2007, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 00:45
Сообщения: 669
Людмила и Юта писал(а):
Eugen писал(а):
а тестик по вменяемости для покупателя если внедрить?... маленький тестик :) :) :)

Однозначно! :) Опись, прОтокол, отпечатки пальцев(с) :)


а по-моему, приобретая щена, Покупатель и Продавец имеют права и обязанности, регистрируя оные письменно и заверившись по правилам, договор купли-продажи приобретает мощное оружие...
Прописывая Критерии и возможные исходы, всегда можно восполнить потеренное, хотя в рамках логических и оговоренных...

По-моему, щен даже за "символические" 200 дол. стоит того...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2007, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2007, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Наталья Бельба писал(а):
хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД :lol:


Наталья, вот нашла пример договора, мне понравился:

http://www.york-toy.ru/dogovor.html

Но опять же все гарантии здоровья только на момент продажи и в течение 3-х дней (есть еще варианты 2 недели после продажи для чумы, энтерита и т.д)
все остальное я бы например не рискнула гарантировать, будь я заводчиком.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2007, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 00:45
Сообщения: 669
Наталья Бельба писал(а):
хорошо, а ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО НА ВАШ ВЗГЛЯД :lol:


Наталья, если предметно, тема большая и не совсем для меня актуальная, но разобрать и потратить пару ночей можно, чтобы обсудить.. :)

Если есть возражения по поводу принципа (суть договор), то готов выслушать всенепременно! :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
На мой взгляд - отбраковка должна быть...
а речь о том, что кому-то чего-то захотелось - просто преступление даже вести!
Слишком дорогой ценой потом платят за такие "хотения" хозяева больных и трусливых собак.


Наталья Бельба писал(а):
Совершенно согласна со многим :lol: , ОЧЕНЬ многим, и ОСОБЕННО - С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКИ ЩЕНКОВ - без сантиментов

ведь пущенный в жизнь проблемный щенок, попадая к СЕНТИМЕНТАЛЬНЫМ владельцам, пойдет в разведение под предлогом " ЕМУ ЖЕ ХОЧЕТСЯ" и даст ЕЩЕ более проблемных щенков


Даже если взять Алекса и Виолу, они используют в своем разведении только отобранных и проверенных собак И ТО, при всех этих изначальных условиях уделяют большое внимание проверке потомства и если есть необходимость отбраковке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий, согласна полностью.. Для себя задумалась...

Влетела такая шальная мысль:повязать, оставить одного для себя, остальных перетопить во избежании... Ужаснулась... :shock:

Все это очень сложно, потому как не всегда бывает возможно определить в возрасте 30-40 дней насколько щенок здоров... Вроде и здоров, вроде и с инструктором выбираешь... А через месяц бац и полезло... :roll: И разберись потом врожденное это или издержки содержания..
Я не ветеринар, конечно, но даже у людей в младенческом возрасте невозможно предугадать что и как будет со здоровьем на все 100 %, что уж о собаках говорить...


Людмила, ну совсем в крайности кидаться и всех топить не стоит. :) Предугадать действительно все невозможно. Даже профессионалу и даже ветеринару.
Я же говорю о сознательном обмане покупателя. Но и за форс мажоры ответственный заводчик всегда несет ответственность – возвращает часть или всю стоимость щенка или меняет его на другого.
Тем не менее издержки содержания от врожденных пороков здоровья и психики отличить достаточно несложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
На мой взгляд СМЕРТНЫЙ ГРЕХ заводчика (или просто влядельца суки) не столько в том, что он слабо продумывает вязку, а в том, что он не производит отбраковку в помете, и всякий щен получает путевку в жизнь. Самое настоящее СВИНСТВО со стороны владельца суки – зарянее зная, продать щенка, с которым потом владелец будет мучиться.ЭТОМУ НЕТ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ.


Дмитрий, значит (но может быть и нелогично следствие) в этой ситуации есть и подобный грех Покупателя (Владельца покупаемого щена)...
"обвинив" одну сторону, надо выдвигать категоричные требования и к другой, ну, чтобы сама картина была полной... :) :)
По личному желанию, конечно, выдвигать... :)


В ЭТОЙ СИТУАЦИИ я не вижу никакой вины покупателя. Его беда, а не вина, что он НЕ ЗНАЛ и что ОН ВЕРИЛ.

А грех владельца может быть в том, что взяв у ответственного заводчика хорошего щенка с высоким потенциалом, он этот потенциал "спускает в унитаз" похерив на корню труд человека который доверил ему собаку и преступив главное правило - "ты в ответе за тех кого приручил".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Дмитрий Рудаков, увы, не всегда хозяевам суки говорят правду о кобелях, с которыми предлагают вязки.


Еще как не говорят. Еще как скрывают. Более того они сами зачастую не знают, ибо им тоже фактически продали собаку - "втемную", не рассказав о косяках папы и бабушки.

НО!!! В нашем кинологическом обществе очень "добром" всегда можно раскопать всю подноготную собак, если такиой задачей заняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
На мой взгляд СМЕРТНЫЙ ГРЕХ заводчика (или просто влядельца суки) не столько в том, что он слабо продумывает вязку, а в том, что он не производит отбраковку в помете, и всякий щен получает путевку в жизнь.

Согласна...Но мысли по ходу:
Я владелец суки... Родились щенки...
Как я могу проверить их здоровье и насколько это отразится на цене по которой я их буду продавать... С учетом, что щенкам по 30-40 дней...
Какие болезни вообще в этом возрасте реально выявить...
И я с трудом представляю себе ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ помета даже из 5 щенков такого возраста...
Что оно должно из себя представлять...
Что эти щенки могут нахватать пока я их буду таскать по клиникам..
А о том что в разных клиниках можно получить разные варианты анализов я даже не говорю... Тоже столкнулись...
Получается, что кроме явных видимых патологий все остальное лотерея...


Люд, разведение это по большому счету ВСЕГДА лотерея. Как говорит один наш новосибирский генетик, преподаватель Сельхозакадемии и заводчик доберманов - "вот такая она сука эта генетика". Вы не выведете идеально "чистый" помет да еще у НО(!!!), это утопия. Но правильно подобрав партнера на вязку (если есть ее необходимость) вы снизити риски, "не вытягивая" нежизнеспособных щенков и неся ответственность за щенков перед покупателями и после их продажи, вы поступите ЧЕСТНО.
И главное:
Не имея опыта и знаний не занимайтесь этим самостоятельно, найдите людей которые с опытом и с ответственностью подходят к разведению вашей породы, к счастью такие еще есть.
Учиться у полее опытных людей единственный правильный путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
А вообще я на собственном опыте убедился, хочешь найти хорошого щенка - ищи хорошего заводчика. Разведение человека хорошо настолько насколько он хорош сам, как ЧЕЛОВЕК и как ПРОФЕССИОНАЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
к СОЖАЛЕНИЮ ,

ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК не всегда ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК,

а ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК очень часто, пардон за мой РУССКИЙ - ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК

НО даже если у меня была бы ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СУКА, и я НЕ ПЛАНИРОВАЛА БЫ ДЕЛАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПИТОМНИК и делать питомник делом моей жизни, то СУКУ ВЯЗАТЬ БЫ НЕ СТАЛА

это только МОЕ мнение :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий, насчет сознательного обмана согласна полностью, даже не обсуждается... Так же как явные пороки...
Дмитрий Рудаков писал(а):
Люд, разведение это по большому счету ВСЕГДА лотерея. Вы не выведете идеально "чистый" помет да еще у НО(!!!), это утопия. Но правильно подобрав партнера на вязку (если есть ее необходимость) вы снизити риски, "не вытягивая" нежизнеспособных щенков и неся ответственность за щенков перед покупателями и после их продажи, вы поступите ЧЕСТНО.
И главное:
Не имея опыта и знаний не занимайтесь этим самостоятельно, найдите людей которые с опытом и с ответственностью подходят к разведению вашей породы, к счастью такие еще есть.
Учиться у полее опытных людей единственный правильный путь.

Остается только добавить:
И это надо четко понимать (с) :!: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Наталья Бельба писал(а):
НО даже если у меня была бы ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СУКА, и я НЕ ПЛАНИРОВАЛА БЫ ДЕЛАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПИТОМНИК и делать питомник делом моей жизни, то СУКУ ВЯЗАТЬ БЫ НЕ СТАЛА

Наталья, настолько это сложный вопрос... :)
Я вот все никак решить его не могу: то буду, то не буду... :oops:
А профессиональный питомник, это вообще отдельная тема... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
люда, у меня мозги не слишком молодые и МЕДЛЕННЫЕ, столько новых знаний в них закладывать , чтобы ими ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДИН РАЗ - для меня :lol: нерентабельно :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Наталья Бельба писал(а):
столько новых знаний в них закладывать , чтобы ими ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДИН РАЗ - для меня :lol: нерентабельно :lol:

Согласна :) :) Просто мне сложно определиться хочу я профессиональный питомник или нет (например) пока я не попробую хотя бы один раз поднять щенков... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Бельба писал(а):
к СОЖАЛЕНИЮ ,

ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК не всегда ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК,

а ХОРОШИЙ ЗАВОДЧИК очень часто, пардон за мой РУССКИЙ - ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК


Каждый человек имеет свои недостатки и слабости. :roll: Но Наталья, ДЕРЬМО-ЧЕЛОВЕК, хорошим заводчиком быть не может. :D Сфера деятельности не та.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ох, ХОРОШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК - ДИМА

Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ

качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо

а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем

а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Бельба писал(а):
ох, ХОРОШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК - ДИМА


Сие мнение может быть ошибочно. Ибо через форум человека всегда видно плохо. :D

Наталья Бельба писал(а):
Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ

качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо

а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем

а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно


Наташ, сложно спорить. Может я мало знаю хороших заводчиков (действительно мало), но у тех, что знаю финансовый вопрос отнюдь не главный. Хотя собаки не дешовые. :). Не ради БИЗНЕСА - начинают они заводческую деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
Не РАДИ БИЗНЕСА, НО МНОГИЕ РАДИ АМБИЦИЙ

НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Бельба писал(а):
Не РАДИ БИЗНЕСА, НО МНОГИЕ РАДИ АМБИЦИЙ
НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО :lol:


Наталья, ДА :!: :!: :!: :D И вот тут и определяется, у кого сколько ДЕРЬМА. К тем у кого этого "добра" с избытком я за щенком не пойду. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Наталья Бельба писал(а):
Очень дажехорошая сфера деятельности - из разряда ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ

качественный продукт и СТОИТ БОЛЕЕ... КАЧЕСТВЕННо

а более профессиональный ЗАВОДЧИК просто умеет получать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, а сантименты здесь не при чем

а ПОРЯДОЧНОСТЬ в ТОРГОВО- ДЕНЕЖНЫХ отношениях НЕ СУТЬ ГАРАНТИЯ ПОРЯДОЧНОСТИ во всех других сферах, а уж не гарантия человеческой приятности - это точно

Согласна :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2007, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 00:45
Сообщения: 669
так вот вопросик...
есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем...

а хороший человек хороший во всем?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 14:40
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Eugen писал(а):
так вот вопросик...
есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем...

а хороший человек хороший во всем?)))


Хороший человек останется хорошим человеком во всем, ибо он хороший человек :D.
Другое дело, что не во всем он будет хорош.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2006, 20:18
Сообщения: 2946
Откуда: Москва. Восточное Дегунино
Быть во всем талантливым???
Разве такое вообще бывает в реале?
ни разу не встречала такого.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2007, 09:18 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Быть во всем талантливым???
Разве такое вообще бывает в реале?
ни разу не встречала такого.....

Ну как же :roll: :
Леонардо Да Винчи...
Михайло Ломоносов...
Бенвенуто Челлини...
Сальвадор Дали...

На самом деле, очень много примеров... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2007, 09:20 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Elena1 писал(а):
Eugen писал(а):
так вот вопросик...
есть утверждение, что талантливый человек талантлив во всем...

а хороший человек хороший во всем?)))


Хороший человек останется хорошим человеком во всем, ибо он хороший человек :D.
Другое дело, что не во всем он будет хорош.
Согласен... :roll:
И не так важно, что не во всём, а главное что НЕ ВСЕМ он будет хорош.... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB