Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 20 апр 2018, 18:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2007, 06:02
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Подскажите, пожалуста.
Недавно начали заниматься со щенком (кане корсо, мальчик 8 месяцев). После трех занятий инструктор посоветовал одеть строгач, потому что с собакой тяжело справиться.
Скажите, стоит ли использовать строгач и не сломает ли это щенку психику? Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
цель хозяйская - НАУЧИТЬ ЩЕНКА СЛУШАТЬСЯ ВСЕГДА - в хорошем или плохом настроении, в строгаче и без, утром и вечером, дома и на улице

ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО НАУЧИТЬ ЛЮБОГО ЩЕНКА слушаться БЕЗ СТРОГАЧА

СТРОГАЧИ - вещь не надежная - РАЗЛЕТАЮТСЯ раньше, чем собака научилась слушаться

ПОСЛУШАНИЕ - без строгача - гораздо ЭФФЕКТИВНЕЙ

ЕСЛИ ИНСТРУКТОР НЕ МОЖЕТ научить ВАШЕГО щенка БЕЗ СТРОГАЧА, без сожаления, МЕНЯЙТЕ ИНСТРУКТОРА

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 15:25
Сообщения: 955
Откуда: москва
Хороший совет от Наташи - меняйте инструктора если он вам дал такой совет. Это говорит о том, что сам он не может справиться с вашей собакой и вас не нучит. Пока у вас есть время, чтобы потом не переделывать и исправлять поведение, побродите по сайтам, почитайте мнения людей про инструкторов и ищищте хорошого профи

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2006, 20:18
Сообщения: 2946
Откуда: Москва. Восточное Дегунино
Хотя наши достаточно здоровые слонята - ни разу даже в голову не пришло одевать на кого-то из них строгач.
Вполне достаточно Добродокторского кожаного и очень надежного ошейника с хорошим карабином и поводком.
Зачем собаку-то уродовать? Да и на самом деле не очень он надежен. Сама видела, как они в хлам разлелатись, стоило собачке дернуть как следует.
Да и зачем давать собачке дергать? Для этого как раз и существует инструктор, чтобы помочь хозяину откорректировать поведение собаки.
А искать легкие пути... простите, а зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 15:30
Сообщения: 634
Откуда: Дедовск МО
На нашу строгач, действовал дня 2,
а потом она на нем нас также таскала, как и без него!
(До знакомства со "Школой-Орлова".)

Зато после ... прекрасно гуляем в ошейнике от "Кутюр" Доброго Доктора! :lol:

_________________
Что не делается, все к лучшему;)
Юлия, Константин и Кандюша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Здравствуйте, Игорь! :D

Как уже неоднократно упоминалось на этом форуме, работа с собакой целиком и полностью держится на системе в поведении ВЛАДЕЛЬЦА. :!: :idea: :D
Задача инструктора - помочь владельцу понять причины того или иного поведения собаки, помочь им найти контакт, а, говоря грубо, научить владельца "пользоваться" собакой. :D :shock: :? 8) :) :lol: :D :shock: :!: :?:

Для работы с собакой необходимы специальные инструменты. :?

В подавляющем большинстве случаев бывает достаточно обыкновенного (кожаного и широкого :wink: ) ошейника и длинного поводка. :D
В некоторых случаях для коррекции поведения мы используем строгие ошейники. :? :shock:

Используя строгач или длинный поводок, надо понимать, что это всего лишь инструмент для работы.
Другими словами - это один из этапов работы. Этот этап - переход от непослушной собаки к послушной.
Соответственно, когда он будет пройден, с инструментами надо будет расстаться.
К сожалению, многие владельцы воспринимают строгач, поводок, или сырок как панацею от всех бед и всю жизнь не могут от них избавиться. :shock: :shock: :shock:

Без последовательного поведения владельца, собака НИКОГДА не будет слушаться,
хоть ты на нее 10 строгачей повесь.
:!: :idea:

Поэтому... :!:

1. Вспомогательные средства для работы должны использоваться с умом.
Это не есть решение проблемы, это лишь путь к ее решению.

2. От этих средств нужно своевременно уходить, иначе не будет результата. Это является для многих владельцев серьезной проблемой, этакой болезнью роста.

То же самое можно сказать про ЭШО.
Мы не используем их в работе.
Но ЭШО - тоже вспомогательное средство в дрессировке. И если его применяют грамотно, то оно дает результат.

На прогулке часто можно видеть собак в электрошоковых ошейниках, которых владельцы тупо и бессистемно шарахают током и формируют у них не желательное поведение а неврозы...
Встречаются собаки, которые отличают наличие электрошокового или строгого ошейника от его отсутствия...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2006, 02:25
Сообщения: 444
Откуда: МОСКВА-Чертаново-Южное
Цитата:
Встречаются собаки, которые отличают наличие ошейника от его отсутствия...

Это точно, знаю таких хитрованов! Как замена ЭШО хозяевам на обычный приходилось вилку от розетки приматывать :lol:

_________________
Изображение]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
Спор на тему гуманности парфорса (строгого ошейника) идет продолжительное время. Одни доказывают, что он более близок к строению пасти собаки и поэтому его нужно применять, мы же относимся к той части кинологов, которые прекрасно обходятся без него.

Утверждают, что шипы парфорса - это как зубы собаки... тогда строение зубов напоминало бы гвоздики одинаковой величины:) Когда собака сдавливает чью-то шею челюстями, то впиваются более длинные клыки - для удержания жертвы. Остальные зубы, вместе с челюстями, оказывают давление, то есть собака челюстями сжимает шею или горло соперника. И происходит придушивание соперника (уменьшение потока кислорода).

Давайте сравним действие удавки и парфорса:

Парфорс - это фиксированный рывковый ошейник с шипами внутрь, обычно бывает металлическим или пластиковым. Он подбирается по весу собаки, в правильном положении - должен плотно облегать ее шею.

Почему мы считаем рывковую цепочку гуманной, а парфорс - нет:

* И удавка, и парфорс воздействуют на одинаковую зону демонстрации доминирования (шея).

* И тем, и другим можно пользоваться для создания резких, кратковременных воздействий.

Еще раз повторюсь, в правильном положении парфорс должен достаточно плотно облегать шею собаки, не болтаться на ней и не сдавливать. При этом, он будет касаться шипами шеи собаки и раздражать ее нервную систему уже до начала рывков.

Теперь про удавку - цепочка не колется, в расслабленном состоянии не создает никаких болевых воздействий, не облегает плотно шею и мало возбуждает нервную систему перед занятием.

* То есть, и парфорс, и удавка, находящиеся на шее, возбуждают нервную систему собаки, так как соприкасаются с ней и находятся на области демонстрации доминирования. При этом удавка возбуждает нервную систему слабее, а парфорс, в силу наличия шипов и более плотного облегания, сильнее.

Таким образом, исходная позиция возбуждения н.с. собаки перед началом дрессировки на парфорсе УЖЕ ВЫШЕ, чем на удавке! И значит, позитивного подкрепления потребуется больше, чем при действии удавкой, а иначе собака будет совсем быстро уставать!!

* В дрессировке очень важно показывать собаке контраст между "плохо" и "хорошо" - то есть между неправильными ее действиями и правильными.

Как это делается: /К ПРИМЕРУ!/

Собака не выполнила команду "сидеть", сделали рывок удавкой
или парфорсом. После рывка собака села и нужно быстро прекратить воздействовать на отрицательным подкреплением, то есть ослабить удавку или парфорс.

Парфорс ослабить полноценно невозможно, так как он должен
ПЛОТНО сидеть на шее собаки. А вот удавку - ЛЕГКО! А это означает, что собака почувствует контраст лучше и быстрее освоит команду.

Кто-то это оспаривает и говорит, что у парфорса тоже хороший контраст. Давайте вспомним, что от парфорса у собаки утомление н.с. выше, а значит и контрасты она будет чувствовать хуже, чем при работе с удавкой. При утомлении н.с. происходит снижение ее чувствительности... и если собаку хорошенько поднапрячь, то вообще наступит запредельное торможение.

Получается разница в воздействии такая:

1) При работе на парфорсе собака все время находится в более высоком нервном возбуждении, даже стартовый порог возбуждения н.с. выше, чем при работе с удавкой. Это вызывает усталость и утомление собаки быстрее, чем при действии удавкой.

2) Парфорс не дает такого контраста между "плохо" и "хорошо", как удавка.

3) Парфорс не просто сдавливает, он еще причиняет и весомое болевое воздействие. Попробуйте сдавить себе руку просто удавкой, а потом тоже самое сделать парфорсом, даже если Вы будете им делать рывок гораздо менее сильный, чем удавкой... все прочувствуете сами.

Все это вместе взятое, делает дрессировку на парфорсе гораздо более энергозатратной для собаки, чем на удавке. А значит, собака больше устает, у собаки сильнее напрягается нервная система.

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:27
Сообщения: 677
Откуда: МО, Красногорск
ИМХО строгачем надо уметь пользоваться...если ты не умеешь пользоваться вещью, то естественно что-нибудь или кто-нибудь будет покалечен, например топор....

По работе с собакой....метод надо подбирать сугубо индивидуально!!...кому-то понятней строгач...кому-то удавка, а кому-то просто мягкий ошейник...
Я вот встречала мнения, что в дрессировке удобна плеть или скеч, но это не говорит, что нужно всех поголовно лупить плетью...

И еще, если инструктор грамотный, и вы ему доверяете, если вы видете какие выходят из-под него собаки и они вас устраивают...то лучше у него просто научиться работать с собакой и все...А психику можно сломать и сидя на диване...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 04:51
Сообщения: 7
сравнительный анализ разных инструментов дрессировки есть у нас здесь:
http://kinolog.eurobb.ru/viewtopic.php?id=7
в том числе и про строгач тоже :)

_________________
ICQ 45-77-80-773


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 17:31
Сообщения: 8
Откуда: Одесса
Привет, Игорь!
Я дважды выступал на ЧМ (четыре раза присутствовал) со своей собакой и ни разу не видел собаку на высоком уровне подготовки, которая бы не знала, что такое парфорс (строгач) или электроошейник.
Парфорс нужно заточить на остро, если одели, Но и применять правильно и ОООЧЕНЬ аккуратно. И нужен парфорс только хорошей (сильной) по характеру собаке и при высоких требованиях проводника.
Удачи!

_________________
Привет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 17:31
Сообщения: 8
Откуда: Одесса
Привет, всем присутствующим!
Успехов в дрессировке. (не нашёл, где тут представляются)

_________________
Привет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 14:40
Сообщения: 215
Откуда: Москва
savl писал(а):
Привет, всем присутствующим!
Успехов в дрессировке. (не нашёл, где тут представляются)


Павел, приветствую! Рада видеть на этом ресурсе :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 15:25
Сообщения: 955
Откуда: москва
если вы одели строгач, значит что то уже не так. Моя собака мои ошибки исправляла нося строгач, сделанный спец для нее, очень жаль что не для меня. животное то не виновать что хозяйка такая бес.....чь, пришлось целый год за маму страдать.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:27
Сообщения: 677
Откуда: МО, Красногорск
Строгачь не всегда есть наказание и плата за дурость хозяина...

СТРОГАЧЕМ, КАК И ЛЮБЫМ ДРУГИМ ПРЕДМЕТОМ, НАДО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ...

в неумелых руках и вилка опасна!!!!!Помните об этом....

Для разных целе, под разный темперамент и породу подбирается своя дрессировка и свой метод коррекции, а так же и амуниция...

Многие собвки хорошо работают и на шлейке.....но это не говорит, что поголовно все должны ее носить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB