Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 23 июл 2018, 04:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
Виталий Орлов писал(а):

а то пишешь и не понимаешь, понимает кто либо то что я пишу... :oops:
Очень даже. После Вас и добавить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 09:35 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Барсук писал(а):
Виталий Орлов писал(а):

а то пишешь и не понимаешь, понимает кто либо то что я пишу... :oops:
Очень даже. После Вас и добавить нечего.

:roll: спасибо...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 10:43 
Уважаемый Андрей, Вы очень красиво расписали все реалии Вашей жизни, няней, водителей, кинологов. Очень впечатляет.

Только не хотите понять то, что Вам в 10 голосов пытаются объяснить ответственные люди: они не хотят брать на себя вину в том, что при Вашем попустительстве щенок превратится в непредсказуемое чудовище, которое не уважает своего хозяина хозяйку их детей и тп.

Почему? Да потому, что инструктора помимо обучения собаки - обучают хозяев, точнее даже не так - в первую очередь работе с такой собакой которую Вам хочется добавить в свой список понтов, инструктора обучают ХОЗЯИНА.

И только хозяин потом сможет объяснить животному что оно ниже в семейной стае чем жена и дети. Если ВЫ а не инструктор этого не объясните - будут жертвы. И хорошо, если обойдется покусом который зарастет со временем. А если нет Вы готовы заплатить за свои понты инвалидностью своих домашних если пес неудачно кинувшись лишит их глаза, оставить с бездействующей рукой или Вам это неважно и денег хватит на лучшую реабилитацию и собаку поводыря??

Вы хотите свалить ответственность на людей, которые укажут Вам питомник из которого Вы возьмете щенка, чтобы практически гарантированно его испортить своим невниманием и непониманием, что такое хозяин для собаки и какая для хозяина это ответственность. Постоянная, лет на 15, ежесекундная.

Одумайтесь, отодвиньте свои понты подальше речь ведь не только о том чего Вам хочется... А о Ваших близких, няня не спасет ребенка от взрослой собаки которой указ - только дрессировщик а он далеко.

Или блин уж понтоваться так понтоваться - берите дрессировщика в дом и пусть живет с Вами постоянно. Только тогда я может быть поверю что с такой собакой у Вас и домашних все будет хорошо...

Деньги не купят уважения собаки и виляния ее хвоста. Вы уже наступали на эти грабли, место для шишек конечно есть, но помните в следующий раз они могут достаться не Вам а ребенку или жене...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 14:37 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
со всем согласен...
:D ну вот для кого я это писал:
Виталий Орлов писал(а):
:D дорогие моему сердцу Писатели...
:D Радость Нашей Жизни, милые наши Гости...
:D кланяюсь Вам в ножки...
:D пожалуйста, регистируйтесь...
никто ж не просит Вашей девичьей фамилии или мобильного телефона...
:D или уж, на худой конец, вписывайте в окошко слева от постА ну хоть какое нибудь имя...
а то получается как на говносрачьих форумах...
да и еще и не понять кто, с кем и о чем пишется..
четыре разных человека это пишут или один... :) ;)
тема становится не читаема...
уважайте пожалуйста труд других авторов и конференцию, как, один из литературных жанров... :) ;)
при отсутствии авторов у произведения и примитивном бытовом хамстве, конференция становится больше похожа на стену общественного туалета на провинциальном автовокзале... :) ;)
это абсолютно нечитаемо... :D
пожалуйста, пишитесь не анонимно...
уважайте тех, кто Вас читает...
:D спасибо за понимание...
с любовью, всегда Ваш смиренный слуга, Виталий Орлов... :D

:D ПОЖАЛУЙСТА!!!!...
не хотите регистрироваться, ну уж напишите в окошко слева от постА какое нибудь условное обозначение себя... :) ;)
спасибо за то что выполнили мою просьбу... :D

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 16:29 
Пардон))
Если бы не пришлось два раза вводить код подтверждения, имя бы было и в первом моем сегодняшнем посте :) :roll: Не заметила, что сбросилось :oops:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 17:47 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Спасибо огромное... :D :D :D

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 17:27 
Спасибо, за тему !!!!!! ....
буду отправлять читать ее .....потому что я не могу разговаривать на эту тему (нормальных слов просто не хватает...а здесь все написано, может хоть через текст до некоторых людей дойдет)...хотя не факт, что у столь занятых людей найдется время на прочтение...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 10:36 
Из обратной связи- СПАСИБО


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 08:50 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Лилия писал(а):
Спасибо, за тему !!!!!! ....
:) не вопрос...
дай Бог, на пользу... :)
Лилия писал(а):
буду отправлять читать  ее
:) здОрово - если кому-то поможет...
для того и писали... :)
Лилия писал(а):
.....потому что я не могу разговаривать на эту тему (нормальных слов просто не хватает...а здесь все написано)
:) да греться здесь не нужды, не смысла... :)
каждый слышит как умеет... 
и что хочет... :) ;)
они ж не со зла... :roll:
все упирается в уровень развития человека...
в уровень его личностной зрелости...
и этот уровень зрелости не зависит от образования, социального и финансового статуса, места жительства, национальности и пола...
это больше упирается в склонности и предпочтения...
в наличие или отсутствие разума...

а за понимание вещей...
так если человек хочет понять - сам спросит, будет молчать, внимать и слушать...
а если человек не втыкает самые простые и базовые - значит ему и не надо... :roll:
если полазите по собачьим говнофорумам, удивлению Вашему не будет границ... :roll:
в массе своей никто не хочет учиться...
все хотят учить...
ещё недавно, какая нибудь Пуська, зарегистрировавшись, спрашивала: -а где у собачки перед, а где у нее зад? 
куда ей корм вставлять, и откуда должна какашка падать? 
и если у собаки нос сухой и теплый, значит скоро умрет?...
и вот уже прошло ЦЕЛЫХ три недели, 
и она уже "умняка давит", 
"наставляет новичков" про "доминантность", 
"сломанную психику", 
"кастрацию-бонифацию", 
и всякие другие глупости существующие исключительно в ее больном воображении...

и какой, спрашивается, смысл, дорогая нашему сердцу, Лилия, перед такой аудиторией проповедовать?... :roll:
-"ну нет, Виталий, у меня на этот счет, СВОЯ точка зрения"(с)...
во как здорово... :)

зачем лишать хороших людей "радости"?... :) ;)
каждый ж заслуживает и своей жизни и своей собаки...
"слесарю-слесарево"(с)...
Лилия писал(а):
может хоть через текст до некоторых людей дойдет...
:) до некоторых - дойдет... :) ;)
но это не будет слишком большая прослойка общества... :roll:
быть умными это не обязанность, а право...
:roll:
у людей есть неотьемлимое право быть толковыми...
а так же неотьемлимое право быть бестолковыми... :roll:
не лишайте их его... :roll:
это ИХ ВЫБОР... :)
оставьте им возможность сделать его самостоятельно... :)
люди не обязаны быть умными... :roll:
учиться - ТАКОЙ НАПРЯГ...
гораздо прикольней с умняком на роже, толстой попой бум полировать, серьезно рассуждая о  том как сегодня собачки покакали, и о том, кто куда когда и как пошел, 
и о "своей точке зрения"... :roll: 
Лилия писал(а):
хотя не факт, что у столь занятых людей найдется время на прочтение...
:) да тут скорее речь не о наличии или о нехватке времени, не о занятости, а о Культуре или ее отсутствии...
Культура...
Культура наследуемая генетически...
Культура уважения собственной жизни...
Культура уважения чужой жизни...
Культура восприятия себя всерьез...
и всего того, что с собой связано...
и в том числе, среди всего прочего И твоей собаки, и ее места в твоей жизни, и твоих с ней отношений...

как не найти времени понять, чем отличается красный сигнал светофора от зеленого?... :) ;)

"каждый может взять столько, сколько сможет унести"(с)...

а зачастую бывает что "в полный стакан не нальешь"(с)...
и представления о норме у всех разные...
замечательные люди...
не хотящие думать...
и понимать...
есть же большая прослойка людей, которые собак любят больше людей...
отдельная форма жизни... :roll:
как говорил лет девять назад, один из наших учителей, "у каждой собаки есть свое ведро, и больше него ты в него не нальешь"(с)...
так и с людьми...
у каждого есть СВОЯ карточка памяти...
и больше чем она вмещает, не подгрузишь...
ёмкость не позволит... :roll:
а если всё ж, с другой стороны посмотреть, то кто то ж должен попой, бумы то, полировать...
ведь не быть же им неполированными?... :roll:

это ж полные вилы...
ТАКОЕ ПАЛЕВО...
посмотрите на собаку, и вопросов за хозяина не будет...
собачка ВСЕ расскажет своим поведением про своего хозяина...
все ж видно за километр... :roll:
поведение собак-калька структуры поведения владельцев....

не всегда и не всем удается помочь...
полностью... 
размер карточки памяти не позволяет... 
ну и ладно... 
уже, то, что удалось помочь хотя-бы частично-неплохой результат...
помочь же всеж таки удалось...
и здесь нет смысла на кого либо греться...
люди-разные...
не со зла они...
по недомыслию...
как ни крути...

и в этом нет проблемы...
у каждого СВОЙ ПУТЬ...
каждому надо совершить СВОИ ОШИБКИ...
и никто не вправе лишать кого бы то ни было этого  неотъемлемого права на ошибку...
и до последнего, у КАЖДОГО есть право, ошибаясь, "СТАТЬ ДОРОЖЕ"...
подрасти над собой...
стать лучше...
чище...
мягче...
добрей...
наши ошибки - это ж не приговор...
наши ошибки - наш опыт...
наша возможность измениться...
стать лучше...
общение с животными, на данном этапе развития для ЭТОГО среза социума, неизбежно поднимает человека, хоть как-то размягчая его сердце, давая ему шанс любить, и быть любимым...

отсутвие любви в нашем сердце, наши страхи, боль и обиды сужают наш Мир до телевизора, осуждения других, говносрачек на инете...
и единственная возможность для таких людей быть непреданными, понятыми и любимыми, это возможность построить отношения с животным....
но это БОЛЬШАЯ возможность...
и ее надо сберечь ТАК, чтоб взять и дать от этих отношений - лучшее...
но для этого необходимо быть объективным и искренним с собой...
а это, ох как непросто...
трудно...
но именно ЭТОТ труд может сделать из нас, из полуфабриката - Человека...
Человека УМЕЮЩЕГО ЛЮБИТЬ...
УМЕЮЩЕГО ПРОЩАТЬ...
ЖЕРТВОВАТЬ...
ежедневный труд над собой, своим поведением, своими качествами...
изо дня в день...
от ситуации к ситуации...
от события к событию...
и дай Бог, чтоб их поднимало и поднимало...
чтоб все у них было хорошо... :roll:
Счастья...
Любви...
Добра...
 

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 07:31 
Спасибо, Вам, Виталий и людям которые рядом с вами, за эти слова.
"А король-то голый!" Но все делают Вид, несмотря на то что, собаки продолжают деградировать, а хозяева имеют кусочек дешевых понтов, чему и рады. Но есть люди, встречая котрых, видишь у них на поводке хорошего пса, и впоминаешь слова Штефаница "Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе, что ты за человек". И благодаря Вам Виталий, таких людей становится больше. С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 18:19 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Sergei писал(а):
Спасибо, Вам, Виталий и людям которые рядом с вами,  за эти слова.
:D Сергей, нам очень дороги Ваши слова благодарности...
для нас это важно...
то, что мы делаем, не приносит прямых "коротких денег"...
потому как "товар некоммерческий"...
как некоммерческое искусство...
на нем не только не обогатишься, но и в ноль то не всегда выйдешь...
обычно инструктора  "сидят на породных клубах", на "вась-вась" с заводчиками за "почетную обязанность" "хвалить качество разведения" даже при отсутствии оного, за "радость" на пару крутить лоха, а то и на собственном разведении...

нам же, при нашей навязчивой идее говорить то, что есть на самом деле, а не то, что ожидает услышать человек, приходится терять заводчика за заводчиком, клуб за клубом, породу за породой...
потому как реальность объективна, и сколь не говори "Чемпион, Чемпион" уверенности, смелости и здоровья у собак с этого не прибавится... 
то что мы говорим, людям слушать "неудобно"...
и опосля этого "неудобства", качество нашей работы мало для кого остается интересным...
потому как для каждого, собственная собака это ОЧЕНЬ "личное"...
это как продолжение себя...
и сказать человеку что ему втюхали трусливую и больную, и она будет бояться всегда, все равно что сказать человеку что у него неизлечимая эректильная дисфункция и не когда не сможет быть Казановой...
ведь подавляющее большинство владельцев не сильно парятся с результата...
они больше загоняются с имиджа...
им больше нужна "легенда" и личная причастность к этой легенде...
и потому бизнес на разведении собак массовым и процветающим сможет быть лишь при отсутствии приниципов и заигрывании с электоратом...
стандартный прогон "это МОЯ порода"(с) вызывающий сходу изжогу, метеоризмы и тошноту у нормального человека, которому приходилось мало-мальски "нырять" в нужник "околокинологической среды" - ОБЬКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ...
и чем дальше люди от функционала (охоты, езды на упряжках, охраны, поисковой работы), тем больше у них места в сознании для сентиментов, иллюзий и собственных спекуляций и фантазий...
даже чемпионство в головах людей не пытается подвергнутся анализу ...
а четко связывается одновременно и со стандартом качества и с красивостью, даже не оставляя места для сомнений по поводу необходимости собаке силы характера и здоровья... :roll:

Sergei писал(а):
"А король-то голый!" Но все делают Вид, несмотря на то, что собаки  продолжают деградировать,
факт...

а люди продолжают аплодировать качеству разведения...

поверхностностность мировосприятия человека современной формации и раздутое ложное эго  - основные  причины деградации не только конкретно качественного поголовья собак, но цивилизации в целом...

любая система не работает на качество продукта...
система работает на массовость продукта...
система работает на саму себя...
система не сильно парится с 
из каких слагаемых должна состоять собака...
а люди воспитаны телевизором "САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение"(с)...
"быть независимыми в своих суждениях"(с)...
"иметь СВОЮ точку зрения"(с)...
от того и весь "колхоз"... :D
"будь решителен, ВЫБЕРИ САМ, из черной  отравленной газированной воды, ТУ черную газированную воду, которая ТЕБЕ больше всего ПО СЕРДЦУ, которая ТЕБЕ БОЛЕ ВСЕГО ПОЛЕЗНЕЙ"...
"принимай решение САМ"...
Вы думаете что производители черной воды думают о здоровье тех кто ее потребляет?... :D
или Вы думаете, что есть люди не понимающие что черная вода - отрава, выжигающая внутренности? :D
ну тогда почему все потребляют ее?
да еще и в таких количествах?... :D
привычка?...
да нет...
не столько привычка, сколько обыденность...
рядовая действительность...
так делают все...
"это МОЙ выбор"(с)... :D ;)
-"ну... я такую не хочу"(с)...
-"а можно черненькую, и размером побольше?"(с)...
-"нее... эт некрасивая, мне бы помордастей"(с)...

как формируется представление о положении вещей?...
и кем?...

пятерым слепцам привели слона...
и попросили описать его...
один из описывающих рассказал что слон, это большой, мягкий и теплый шершавый лист...
второй уверил в том что слон это очень толстая гибкая и длинная змея с мокрым носом и двумя ртами...
третий поведал о том что слон это огромный необхватный шевелящийся столб, периодически бьющийся о землю...
четвертый  сообщил о том, что на самом деле, слон это не большая толстая, а маленькая и тонкая змея,и у нее не два рта, а кисточка вместо головы...
пятый опроверг доводы своих оппонентов, настаивая на том, что слон это нечто, не имеющее ни начала ни конца, ухающее, сопящее и трубящее и шевелящееся...
и для каждого из участвовавших в описании экспертов - описанное ими это истинная правда...
и заподозрить их в необъективности, или, того хуже, в непорядочности, будет, как минимум несправедливо...
так и за людей, занимающихся разведением...
и людей оценивающих продукт...
и за людей, берущих себе собак...
когда речь идет за охотников-это просто...
если собака не помогает на охоте, так она, некоторым образом и не к чему...
и сентиментов там не особо...

нам, на днях, один думающий телережиссер рассказывал за хасочек...
он снимал про них фильм...
первую часть в Лапландии...
вторую часть фильма под Москвой...
"вывели маленьких, неказистых, и они бежали несколько суток, а здесь собаки оказались большие, красивые, и пробежали целых пятнадцать минут, потом устали и легли"...
по моему очень мило...
и очень иллюстративно...
и это взгляд абсолютно непредвзятого человека, далекого от темы, но имеющего глаза...

если человеку не приходится выживать в адски жестких климатических условиях, где от качества, здоровья и выносливости этих лаек всерьез зависит его жизнь, где эти собаки - единственная нить связывающая его с цивилизацией, то какое ему дело до функционала?...
тем более спрос то не на функционал, а на красивость и пушистость...
лохи бабки то платят не за движок и ходовую, а за цвет кузова и салона...

многое упирается не столько в квалификацию разведенца, но и в мотивацию, с которой человек приходит в разведение... 
1.просто домохозяйки, которым сказали что их сучечку надо "повязать для здоровья"...
милые, сентиментальные, легковерные люди, которые задали "моду" на свински раскормленных, больных ожирением собак...
что их привело в разведение?...
любовь к своей собачке...
и возможность "тискать щеночков"...
им хороши все их щеночки...
и плохи все "чужие"...
2.барыги, на которых пробу ставить негде...
"им хоть ссы в глаза, все божья роса"(с)....
"за рубль, и в рот, и в жопу, и с 15% скидкой"...
им все хороши... ;)
3. голодные регионалы...
которым что кроликов, что котиков, что щеночков...
лишь что нибудь "прилипло"...
4.и четвёртую позицию мы оставляем под профессиональных заводчиков...
но чтоб стать "профессиональным" заводчиком, что должно было их на это подвигнуть?...
если это делать честно т правильно, то это АБСОЛЮТНО НЕРЕНТАБЕЛЬНО...
а рынка потребления квалифицированных пользователей нет...
что в уши нассышь, то и схавают...
да ну их, шоу-собак...
я видел собак в ведомственных питомниках...
видел собак "на улицах" в патрулях...
видел что голландцы Statesам оптом по пятерке € втюхивают...
слезы...

и чем тогда измеряется "профессиональность"?...
порядочностью?...
квалификацией?...
амбициями?...
попыткой доказать ВСЕМ, что у него больше, чем у других?...

вот от того-то и бегает король голый...
а все аплодируют...
как той моли...
которая первый раз в жизни из шкафа в комнату вылетела...

Sergei писал(а):
а хозяева имеют кусочек дешевых понтов, чему и рады.
в монотонной и однообразной жизни так мало ярких пятен...
остроты, чистоты и свежести ощущений...
и для людей собака - сублимация своей нереализованности в человеческом социуме...

вчера ночью сидел дома, смотрел на "четвероногих друзей", и чувствовал себя полнейшим идиотом...

то ли я обезумел...
то ли мы с людьми разговаривали на разных языках...
вечером разные люди подвезли ЧЕТЫРЕХ собак...
одна другой краше...

все хозяева - люди очень достойные...
внятные...
адекватные...
но им больно услышать реальное положение вещей...
а врать, даже если они об этом просят, и за это платят, вроде как не хочется...

и троим из них я не смог донести опасность содержания истеричных нервных животных...
то ли старею...
то ли все уже реально притомило...
то ли пора понять что не надо людей дергать почем зря...
ну "хочется" им вот так...
и все тут...
что ж их зря "нервировать"...
говоря им то, что им не хочется слушать...

и речь то совсем не про Малинуа...
а про то, что нет давно уже ни одной нормальной здоровой породы...
и Малинуа, в первую очередь...
Sergei писал(а):
 Но есть люди, встречая которых, видишь у них на поводке хорошего пса, и впоминаешь слова Штефаница "Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе, что ты за человек".
 :D бессп орно...
:D так же как и посмотрев на поведение твоей женщины, поведение твоего ребенка, поведение твоего друга, поведение работника можно очень многое понять про тебя...
:roll: факт...

твое окружение - отражение твоей культуры...
Sergei писал(а):
и благодаря Вам Виталий, таких людей становится больше.
::roll: все по Милости Господа...
просто так ничего не случается...

хочется "прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с)…

и спасибо, за то, что то, что мы делаем, кому-то нужно...
Sergei писал(а):
С уважением, Сергей.
:D алаверды...
и спасибо...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 21:13 
да, Виталий каждое Ваше слово бесценно
но не все понимают
Как жаль что раньше не было интернета....как жаль что мы не были знакомы...

Андрей здесь был настойчив, читала, как плохое дежавю
как дурной сон
все повторяется...
люди не слышат и не ХОТЯТ слышать
каждое Ваше слово бесценно
но не все понимают

скачок в прошлое

Маленький северный город, далекие 90-е годы, мой папа был очень похож на Андрея, много денег и комплексов
-и чего было больше непонятно (Андрей прошу простить, но такие ассоциации)
Очень хотел собаку, мама добрая по натуре согласилась на диванного пекинеса
Папа радостно принес САО...назвал БОЙ, впрочем как корабль назовешь...

Вобщем поплыли...Бой с младенчества не любил рук, но и не агрессивничал, просто вроде как сам по себе.
Гостей всегда ходило к нам толпы, особенно часто у нас бывал папин шофер- он уходил всегда по-английски,
не прощаясь. Один раз тихо уходя -завязывал туфли чуть не лишился поллица, а щену было только 6 месяцев.

До этого случая - ни намека на агрессию, покусов не было. Лицо заштопали, собака огребла.С шофером повезло.
Но папа ничего не понял , да и что можно понять когда "все можно купить". А через пару месяцев перед ним открылись новые горизонты в Москве
и друга своего он оставил мне на 1 год. Мне было лет 16, весила я тогда уже чуть меньше "питомца".
В нашем городке с трудом можно было ветеринара найти, не то что кинолога.
В энциклопедии скупо написало "пастушья порода, одна особь может держать оборону до 6 волков"
впечатлилась...забеспокоилась. Тем временем питомец уже воспринимал подъезд как свою вотчину,
прогулки только в наморднике. На счастье нашла советскую книгу по служебному собаководству с немцем на обложке.
каждый день стала заниматься, но команды шли с трудом, нехотя, даже кот сидевший рядом вполне сносно давал лапу и выполнял прочие команды. Бой же нехотя, но я была упорна, каждый день по несколько часов.Ошибок уверена было уйма. Угнетала его молчаливость, агрессии на людей вне его территории у него не было, только если к нему лезли. Но и страха у него не было тоже- он просто молчаливо и безо всяких предварительных рыков и сантиментов -мог бросится на человека любого габарита- если это было на его территории (подъезд-квартира).
только поднятый загривок -спасал ...засечь опасный момент..какое счастье что был намордник.всегда.
Начал пытаться строить маму дома, рычал на нее по утрам.
После этого стал жить исключительно в моей комнате. Попытался крыситься на меня,терпела, одевала намордник, привязывала
к дверям и била. Сжимая зубы и засовывая подальше свои гуманистические принципы в одно место.
я - впечатлительная, до этого жука раздавить не могла- переступала через себя, нутром чуя, что если сегодня не выбью- то завтра
он мне шанса не даст. Раз в месяц он меня проверял на звание Хозяина.
Год прошел без жертв, без непредвиденных ситуаций, но КАЖДЫЙ ДЕНЬ этого года
я наблюдала за ним, за его реакциями, за его движениями, за его загривком, за ритмом его шага и дыхания...


Через год папа забрал собачку.
Вздохнула думала ему с папой будет лучше...но это ведь как вы заметили правильно
"обезьяна с гранатой"
Приехала на Новый год в гости...а он терминатора без намордника выгуливает...
но более того он спускает терминатора на бездомных собака, натравливал...
С гордостью в голосе про схватку с мастифом рассказывал "мастиф терминатора за горло схватил- но терминатору то все равно,
горло терминатору не прокусить даже волку, терминатор дотянулся до хребта Мастифа что бы перекусить"
Занавес. Не оценила -не поняла- испытала отвращение. Задумалась о собственной генетике.
Просила -ругала...не услышал... не захотел. Более того папа и сам бросался на окружающих...
у собаки тем временем окончательно сносило крышу. Как то мама приехала в гости- Бой залез на кровать
она ему сказала что-то осуждающее- порвал ей руку от запастья по локоть. Загрыз бы насмерть если бы не люди в соседней комнате.
Думая история для Вас банальная до зубной боли.
Собаку устроили охранять территорию фанатам-породникам -жил долго -служил хорошо.
Родители развелись.
Вот такой хэппи энд
не по-голливудски быть может.... но все живы...по российским меркам все таки хэппи энд
с папой больше не общаюсь по множеству причин помимо этой

как же смешно читать Андрея с его " все можно купить"
Купить безопасность невозможно - особенно в России.
Подумайте о ваших родных, о себе подумайте, о глазах на затылке,
которые у вас появятся. о каждом дне проведенной с машиной, которую
Вы будете не только уважать (как вы выразились) но и боятся.
Боятся не потому что вы трус, а потому что даже у самого безрассудного человека
есть инстинкт самосохранения и интуиция.

Да Виталий еще раз Вам спасибо
за тех кто ВОЗМОЖНО прозреет и поймет, что собака это
не оружие и не игрушка, не показатель статуса и зачастую не гарантия безопасности.

Извините что так длинно... лет 16 эта история не всплывала.а тут как накатила...стало больно, тяжело и стыдно,
что не справилась, что маму шили. я ведь вижу теперь эти шрамы всегда...

Тем не менее я очень люблю собак, но так до сих пор не завела себе...вот такая история

Всем читающем счастья, добра - и не дай бог такого.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 09:45
Сообщения: 344
Откуда: Г. КРАСНОГОРСК
Alexandra123 СПАСИБО Вам!!! :!: 

Спасибо за то, что нашли в себе силы пережить произошедшее с Вами когда-то, еще раз, и ради всех нас, поделились своим опытом......
Спасибо за то, что не держите зла на собак, и на людей...
За то, что Ваша история  поможет стать нам всем добрей...
За то, что Ваша история кому-то поможет на Вашем опыте получить знания, которые обезопасят и предостерегут их от собственных ошибок...

Вы очень сильный человек!! :) 
Пройти через такое, и не озлобиться...
И винить себя в случившемся не имеет смысла....
От полученного  опыта не уйти, и не вернуть прошлое...
Все, что дается нам жизнью все не просто так......
Знания и уроки, которые мы выносим из происходящего с нами бесценны...
Вопрос только в том, как до кого доходит полученная информация??

Вы и Ваша мама стали только крепче и дороже....
Те испытания,  через которые Вы прошли, посильны далеко не каждому....
Тем более Вы на тот момент были очень юны..
И там где многие могли рассыпаться и в более зрелом возрасте, Вы брали и решительно ДЕЛАЛИ, ПРЕДПРИНИМАЯ,  те или иные меры для решения проблемы....
Собственно Вы справились!
Справились с ситуацией полностью...
И здесь нет места самоистязаниям...
Мы очень хорошо понимаем и осознаем всю глубину боли и пропасть страхов через которую Вам пришлось пройти...
Нам очень хорошо понятно то через что Вы прошли и какие жертвы понесли за тот отрезок времени...
И единственный выход СЕЙЧАС - отпустить случившееся и вдохнуть полной грудью...
Вы уже выросли... 
и сами решаете, как жить...
Все позади...
И все эти люди, их поведение, Ваш внутренний личностный рост, стрессы, нагнетающаяся день изо дня атмосфера эмоционального напряжения, раздутое ложное эго папы, беззащитность мамы, и бесконечный груз ответственности у Вас на плечах, все это позади...
Вы справились...
Вы стали дороже...
Опыт?...
Да...
Теперь он у Вас есть...
Ваша внутрення зрелость, Вашее внутреннее спокойствие и Ваше умение быть счастливой и свободной от демонов прошлого делает счастливым, прежде всего Вашу маму.
Это как бальзам на душу Вашим близким и нам! :wink: 
Мы очень ценим и дорожим Вами....
Вами и Вашим доверием, с которым Вы вынули из себя  спустя столько лет свою боль, и поделились этой болью с нами...
И это то, ради чего стоит жить, любить и творить! :P
Жизнь это Бесконечная Школа...
И Путь...
Вверх или Вниз...

Искренне желаем Вам счастья и спокойствия :wink: 
Добра и гармонии :P 
Любви и терпения :)

Чистого горизонта, светящего солнца над головой и правильных решений Вам и Вашим близким :)
Чтоб все у Вас в Жизни было хорошо... :)

_________________
"Человек состоит из веры, он сам таков, какова его вера" (Древняя Индуистская Мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 23:30 
Спасибо Ирина, это практически психотерапия)))
все правильно написали, спасибо :)
очень везет тем людям и собакам, которые учатся и растут в Вашей школе...
Вы все очень искрение и открытые :)
это чувствуется даже в онлайн общении.

Желаю Вам одаренных и благодарных учеников)


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 01:15 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:) здравствуйте, Александра...
Aлександра писал(а):
да, Виталий каждое Ваше слово бесценно
но не все понимают
:) когда я был маленьким, мама мне говорила:
-"Виталик, не кури"...
и при всей моей искренней любви к моей маме, я был слишком погружен в свои переживания, чтоб смочь услышать добрый совет своей мамы...
я слышал слова, но мне казалось, что это история не про меня и не для меня...
что в моей жизни все будет по другому, чем у них всех...
и первый опыт общения с табаком был очень удачен для моего здоровья, во втором классе детский организм включил предохранители и в ответ на то что я попытался отравить его табачным дымом, отправил меня в школьный изолятор, отдохнуть, поразмышлять о содеянном...
но этого мне почему то хватило лишь только до пятого класса...
в пятом классе - желание "стать взрослым" смазало пережитый мною негативный опыт второго класса, и все понеслось сначала...
и вопреки маминым предостережениям, и собственному, уже пережитому опыту я решил что именно мой жизненный путь будет отличаться от жизненных путей других, и что табак у меня не заберет здоровье, а даст взрослость и социальную состоятельность... :) 
надеюсь не стоит пояснять, что путь с одиннадцати до сорока двух, смог подтвердить мамины слова и советы с плохонькой полиграфии плакатиков наглядной агитации на стенах районных поликлиник? :)
но чтоб понять такой простой мамин совет, потребовалось прожить жизнь, и по дороге выкашлять легкие...  :)
на самом то деле, мало кто из нас учится даже на собственных ошибках...
Aлександра писал(а):
Как жаль что раньше не было интернета....как жаль что мы не были знакомы...
:) все происходит вовремя...
:) и нет повода для печали...
:) все в Мире устроено предельно гармонично...
:) за исключением лишь только нашей собственной мыслемешалки, куда мы сами какого только мусора не подбрасываем, и все это гоняем безудержно... :)
Aлександра писал(а):
Андрей здесь был настойчив, читала, как плохое дежавю
как дурной сон
все повторяется...
люди не слышат и не ХОТЯТ слышать
"Каждый из нас видит сообразно тому, каков он есть.
Если у меня ум бизнесмена, то я когда еду в машине, то я буду видеть только коммерческие предприятия, и мой ум сразу начнет прикидывать: "Какую прибыль получает этот человек? Сколько это потребовало вложений? Не несет ли он убытков?", и т.д., и т.п. Если я инженер -строитель, я буду видеть всюду конструкции, колонны, представлять, какие под этими строениями фундаменты. Если я архитектор, то буду видеть дизайн. Если я инженер-электрик, то я буду видеть, как подведена электроэнергия и сделана проводка. Если я художник, то увижу, насколько живописно все размещено в этом хозяйстве. Если я коммунист, то буду смотреть, каково положение рабочих. Если теист, то буду смотреть, есть ли во всем этом место для Бога. Каковы мы сами, так мы и видим место. Для поэта вся деловая активность выглядит бессмысленной. Для проповедника это место греха, потому что это место получения прибыли для себя! Но для человека по настоящему духовного все это - разнообразие видов деятельности на одной Основе. Ему видится как раз то, что есть в сущности. Другим же видится то, что существует как качество их личности... Это иллюзия в том смысле, что мы видим все сообразно нашему состоянию бытия и не видим всего, как оно есть. "
 К. Парвати Кумар 
"Сатурн. Путь к систематическому росту"   

так и я, и Ваш папа, и Андрей, и многие другие на этом пути, видим лишь то, что преломляется через призму ограниченного гордостью, страхами,переживаниями и комплексами, нашего болезненного сознания...
и первое, с чего правильно начать дальнейшие действия, так это простить нас за наши несовершенства...
Aлександра писал(а):
скачок в прошлое

Маленький северный город, далекие 90-е годы, мой папа был очень похож на Андрея, много денег и комплексов
-и чего было больше непонятно (Андрей прошу простить, но такие ассоциации)
Очень хотел собаку, мама добрая по натуре согласилась на диванного пекинеса
Папа радостно принес САО...назвал БОЙ, впрочем как корабль назовешь...
Александра, если Вы внимательно понаблюдаете за подавляющим количеством особей мужеску полу постсоветского культурного пространства, то Вам несложно будет увидеть некую закономерность...
одним из основных двигателей поведенческих механизмов является навязчивая параноидальная попытка что-либо и кому-либо зачем-либо доказать...
т.е.доказать что я что-то в этой жизни стою...
только вот вопрос то в том, КОМУ?...
кому доказать?...
и кому это, вообще, по большому-то счету могло бы быть интересно?...
все эти попытки кому-то, что-то доказать, весь этот материал по поведенческой клинике самцов человека, может быть пригоден исключительно только "для истории болезни"...
от того и склонны они в большей степени брать САО а не пекинесов...
чтоб уж если достал "при пацанах"(с),так достал:
-"маешь Вещь"(с)...
чтоб со спины было видно, что у этого парня "больше,чем у других"...
это природа самцов человека...
нравится нам это или нет, положение вещей остается прежним...
мы слишком примитивныи рефлекторны, чтоб адекватно воспринимать реальность...
вне зависимости от оценки которую мы можем дать происходящему...
вода мокрая...
солнце горячее...
мальчики рефлекторные...
куда мы свою природу можем деть?...
только лишь отработать...
проделать огромную работу с расставанием со всем подобным поведенческим мусором...
да и какими мы можем быть в обществе, где мы все выращены мамами, которые и при наличии папы и при его отсутствии "и за папу и за маму"(с)?...
в обществе, где социально привлекательной моделью мужского поведения является не пример Ярослава Мудрого, Ивана Калиты, Александра ||, а  выдуманные клинические образы понторезов и убийц из болезненного воспаленного воображения бездарных голливудских сценаристов...
начать расставаться с собственной примитивной рефлексией удается только лишь после многих десятилетий тяжелого труда над своим поведением, тяжелого изнуритетельного труда...
вот...
Aлександра писал(а):
Вобщем поплыли...Бой с младенчества не любил рук, но и не агрессивничал, просто вроде как сам по себе.
проблемы с немым безграничным обожанием САО  свойственны судя по всему только для нашего этноса...
безудержная любовь к САО, со всей ее "аборигенностью"(с), "дикостью"(с) и "большим размером"(с) - типичная мешанина запутанных примитивных представлений о пролетарско-колхозной брутальности с папироской в зубах и "барсеточкой в клеточку"(с), собственных ложных отождествлениях своего "я"  с образом "неукротимого зверя", и размером, точнее РАЗМЕРИЩЕМ... причем почему-то всегда автономность, отсутствие социальной потребности осознается не как недостаток, а каким-то безумно нелепым образом возводится в ранг достоинства...
-"мой типа, ТАКОЙ ВЕСЬ НЕЗАВИСИМЫЙ, что прям обосраться можно"(с)...люди не понимают и не хотят понять, что содержание у себя дома дикого хищного животного не испытывающее социальной потребности, не нуждающееся в общении с человеком, не стремящееся с ним сотрудничать, закончится всегда одинаково...
да сама система ценностей вызывает сильные сомнения в своей состоятельности...
держать у себя дома огромную меховую корову, которая всегда гордо и независимо смотрит куда-то в сторону, н  хера не делает, линяет, и периодически тебя нормально бычит...
превосходный, ни с чем несравнимый, по своей сложности, не имеющий аналогов, навороченный поведенческий репертуар...
офигенная штуковина...
и главное - КАКАЯ БОЛЬШАЯ и ДИКАЯ...
Aлександра писал(а):
Гостей всегда ходило к нам толпы, особенно часто у нас бывал папин шофер- он уходил всегда по-английски,
не прощаясь. Один раз тихо уходя -завязывал туфли чуть не лишился поллица, а щену было только 6 месяцев.
хорошая история...
"жизнеутверждающая"...
по роду моей деятельности, к моему сожалению, я знаю МНОГО таких историй...
я Вам, дорогая Александра, могу подобных историй рассказать десятки, сотни...
одна другой жизнеутверждающей...  
Aлександра писал(а):
До этого случая - ни намека на агрессию, покусов не было.
поведение особей аборигенных пород менее окрашено эмоциональными оттенками и полутонами...
вполне уместен термин "нестабильное" поведение...
такое животное может в одних и тех же, трех полностью идентичных ситуациях показать абсолютно разное, диаметрально противоположное поведение...
в их поведенческом репертуаре знаковое поведение выражено редко...
от того и любят про них говорить "такой был хороший до двух лет, а потом раз и сошел с ума"(с)....
Aлександра писал(а):
Лицо заштопали, собака огребла.С шофером повезло.
типично...
Aлександра писал(а):
Но папа ничего не понял , да и что можно понять когда "все можно купить".
и это типично...
Aлександра писал(а):
А через пару месяцев перед ним открылись новые горизонты в Москве
и друга своего он оставил мне на 1 год.
и это типично...
Aлександра писал(а):
Мне было лет 16, весила я тогда уже чуть меньше "питомца".
:) развивающе... :) ;)
Aлександра писал(а):
В нашем городке с трудом можно было ветеринара найти, не то что кинолога.
и это типично... :)
это ж не профессия хлебороба или пекаря...
Aлександра писал(а):
В энциклопедии скупо написало "пастушья порода, одна особь может держать оборону до 6 волков"
впечатлилась...забеспокоилась.
ну здесь "на заборе одно написано, а за ним дрова лежат"(с)...
не все что написано на заборе имеет на самом деле отношение к действительности...
вон во всех энциклопедиях для лохов про риджбеков пишут что они на негров и львов охотятся...
а про бордосов пишут что они - эталоны мужества...
это ж что ж у людей за представления о мужестве?... 
КАК они мужество то себе представляют?
как поведение устрицы?...
Aлександра писал(а):
Тем временем питомец уже воспринимал подъезд как свою вотчину,
прогулки только в наморднике.
и это типично...
поведение = генетика+опыт...
собачка по генетике сильная, дерзкая, попыталась локтями себе жизненного пространства подраздвинуть, раз, другой , и это ей вполне сошло с рук...
и не раз, и не десять...
не всегда при весе в 50кг и возрасте 16лет и будучи женску полу, удается оставаться у аборигенного гормонального оттопырка в авторитете...
поджать такого кренделя задача не из простых и для профессионала с опытом...  
Aлександра писал(а):
На счастье нашла советскую книгу по служебному собаководству с немцем на обложке.
помним такую книжку... 
это было наше все... :) ;)
Aлександра писал(а):
каждый день стала заниматься, но команды шли с трудом, нехотя, даже кот сидевший рядом вполне сносно давал лапу  и выполнял прочие команды.
:) верю...
:) знакомо...
почитатели САО любят давать такие глубокие и романтичные имена подобному поведению:
-"независимый"...
-"гордый"...
-"думающий"...
что даже обучение морской свинки становится более рентабельным процессом...
Aлександра писал(а):
Бой же выполнял команды нехотя, но я была упорна, каждый день по несколько часов.
"таких учить, только портить"(с)... :) ;)
как говорят сами поклонники САО, "их дрессировкой только портить, они и так думающие, самобытные"(с)...
САМОБЫТНЫЕ...
какое прекрасное имя прекрасной твари, которая жрет с твоих рук, и постоянно норовит тебя заколбасить...
хотя, наверное не должно быть обидно, когда ты понимаешь, что тебя заколбасили не просто так, а САМОБЫТНО... :) ;)
во как...
какой достойный расклад...
но согласитесь "Школу Жизни" Вы на том этапе своей жизни приобрели более чем... :) ;)
Aлександра писал(а):
Ошибок уверена было уйма.
:) это нормально...
как мы сможем обучаться?...
только ошибаясь, и понимая, что это ошибки... :)это нормальный Путь Познания...
в этом нет патологий... 
это естественный процесс...
Aлександра писал(а):
Угнетала его молчаливость, агрессии на людей вне его территории у него не было, только если к нему лезли. Но и страха у него не было тоже- он просто молчаливо и безо всяких предварительных рыков и сантиментов -мог бросится на человека любого габарита- если это было на его территории (подъезд-квартира).
ну он больше прикалывался...
от собственной безнаказанности...
ему эти прикольные ситуации, как ребенку лягушку через соломинку надуть...
-"ты зачем это сделал?"...
-"ааа... прикольно"(с)...
он же не сильно запаривался с того что это прикольно то было только ему одному... :) ;)
обожрался...
еду себе, в поте лица, добывать то не приходилось, успался в хламину, и с пересыпа и с пережора, на избытке гормонов вот и устраивал себе миляга, аттракционы... :)
Aлександра писал(а):
только поднятый загривок -спасал ...засечь опасный момент..какое счастье что был намордник.всегда.
"Школа Жизни"...
как многому она может научить...
Aлександра писал(а):
Начал пытаться строить маму дома, рычал на нее по утрам.
После этого стал жить исключительно в моей комнате.
крутая история...
спасая маму, подселить себе "хомячка" в девичью горницу...
образно...
очень образно отражает ментальность русских женщин... 
безграничная уважуха...
Aлександра писал(а):
Попытался крыситься на меня,терпела, одевала намордник, привязывала
к дверям и била.
на самом деле я хорошо и наглядно себе представляю спрарринг 50килограммовой девочки-подростка с гормональной отожравшейся, в конец охеревшей, тушей под семидесятник...
другой вопрос, когда для этого есть характер, потребности и техника этого спарринга...
а вот так вот, в маленьком провинциальном городке, в розовой девичьей, и "на голом энтузиазме", то это и вправду жесть... 
мои респекты...
как не испытывать глубокого уважения к русским женщинам, с их гиперболизированным чувством долга?...
Aлександра писал(а):
Сжимая зубы и засовывая подальше свои гуманистические принципы в одно место.
понимаю...
у меня это до сих пор не проходит...
мне ударить кого бы то ни было, жалко...
чтоб съездить, не поверите, приходится губу, чуть ли не в кровь закусывать...
ну нет потребности у человека кого бы то ни было напрягать...
Aлександра писал(а):
я - впечатлительная, до этого жука раздавить не могла- переступала через себя, нутром чуя, что если сегодня не выбью- то завтра 
он мне шанса не даст.
и правильно...
ну в общем то, такая же фигня...
я до сих пор жука раздавить  не могу...
зачем?...
а пересекаться с разной мразотой приходится...
да что там мразота...
тут сидел на крыше пару недель назад, по телефону разговаривал...
внизу народа много, все отвлекают...а на крыше вроде как один...
сижу-трещу...
и прям перед моим лицом садится здоровенный самец макаки-резус, и давай на мне вещички прикольные  выбирать, присматривать, и к IPhonу приглядываться, с ленинским добрым прищуром...
дело ясное -пахнет керосином...
я ему:
-"вали милый, а то сейчас настроение навсегда испортится"...
а он падла, жестко так набычил и зубешками своими нечищенными так ровнехонько мне в переднюю часть головы клацкать вознамерился...
дело, реально секунды...
Господь уберег, кирпидон практически под рукой оказался...
а так не то что без IPhonа, вполне без поллица можно было взгрустнуть...
-"трудно быть добрым"(с)...
хотя животным то становиться хочется меньше всего...
но раз от разу выбора то не оставляют... :( 
каждый предлагает тебе ту модель отношений, которая ему понятна... 
и попытка донести до оппонента возможность сотрудничать воспринимается как попытка рассказать Иллиаду в оригинале...
без энтузиазма и понимания...
Aлександра писал(а):
Раз в месяц он меня проверял на звание Хозяина.
:) бодро...
:) ну, а хотя, ему, свинье гормональной, как еще себе досуг было организовывать?...
а так и весело, и при деле... :) ;)
поддерживал у Вас, так сказать, здоровый тонус... :) ;)
Aлександра писал(а):
Год прошел без жертв, без непредвиденных ситуаций, но КАЖДЫЙ ДЕНЬ этого года
я наблюдала за ним, за его реакциями, за его движениями, за его загривком, за ритмом его шага и дыхания...
бодро...
реально бодро...
люди приспосабливаются и на минных полях жить, и детей рожать и воспитывать...
вопрос привычного тонуса...
яркая судьба...
необычная судьба для девочки-подростка...  
Aлександра писал(а):
Через год папа забрал собачку.
Вздохнула думала ему с папой будет лучше...но это ведь как вы заметили правильно
"обезьяна с гранатой"
типично...
ОЧЕНЬ типично...
Aлександра писал(а):
Приехала на Новый год в гости...а он терминатора без намордника выгуливает...
но более того он спускает терминатора на бездомных собака, натравливал... 
С гордостью в голосе про схватку с мастифом рассказывал "мастиф терминатора за горло схватил- но терминатору то все равно,
горло терминатору не прокусить даже волку, терминатор дотянулся до хребта Мастифа что бы перекусить"
Занавес.
папуля отрывался за все детсадовские обиды...
за отнятые старшеклассниками школьные завтраки...
 за все детские и подростковые фрустрации из за неподерганых девичьих косичек...
мстил Миру за его несовершенства... :) ;)  
Aлександра писал(а):
Не оценила -не поняла- испытала отвращение. Задумалась о собственной генетике.
не оценить...
не вдохновиться...
одно...
не понять...
то же понятно...
не все нужно понимать, и тем паче - принимать...
а вот отвращение...
все приходят к нам как Учителя...
и папы...
и мамы...
и друзья-дети-мужья-жены...
даже собаки нас могу научить...
многому...
терпению...
смирению...
доброте...
силе духа...
и по сему, стоит ли на кого-бы то ни-было греться, или испытывать к кому-бы то ни-было отвращение?...
практичней из всего, при любом раскладе, выносить уроки... 
Aлександра писал(а):
Просила -ругала...не услышал... не захотел.
Вы говорили - одно...
ему удавалось слышать совсем другое...
Aлександра писал(а):
Более того папа и сам бросался на окружающих...
поведение собаки - калька поведения хозяина...
Aлександра писал(а):
у собаки тем временем окончательно сносило крышу.
. и не мудрено...
у него и так были предпосылки по генетике...
так папа стал его ежедневно разгонять...
не мудрено подъсъехать...
Aлександра писал(а):
Как то мама приехала в гости- Бой залез на кровать
она ему сказала что-то осуждающее- порвал ей руку от запастья по локоть. Загрыз бы насмерть если бы не люди в соседней комнате.
жестко...
Aлександра писал(а):
Думая история для Вас банальная до зубной боли.
к сожалению - да...
Aлександра писал(а):
Собаку устроили охранять территорию фанатам-породникам -жил долго -служил хорошо.
практично...и жизнь парню спасли, и от головняка гуманно и этично избавились...
Aлександра писал(а):
Родители развелись.
Вот такой хэппи энд
не по-голливудски быть может....
это очень типичная история...
история про то как люди калечат свои судьбы...
ломают свои жизни плывя по течению...не беря на себя ответственность за свою судьбу...  
Aлександра писал(а):
но все живы...по российским меркам все таки хэппи энд
да...
нет расчлененки...
нет частей тела присланных по почте, значит не хоррор, а мелодрамма...
Aлександра писал(а):
с папой больше не общаюсь по множеству причин помимо этой
так бывает...
но простить его - единственный выход...
у него конкретно горит...
боль, с которой ему приходится жить - невыносима...
и рассказать он о ней никому и не может...
гордый...
сильный...
независимый...
типа...
мы все инвалиды детства...
и я...
и он...
так какой смысл искать в нем недостатки и не прощать их ему?...
уже то не только ему, а Вам в первую очередь, потому как этот камень на сердце носить приходится...
нет плохих людей...
все хорошие...
просто болеют...
кто знает как завтра нам "мозг больной сведет"(с)Ф.Чистяков...
"от тюрьмы и сумы"(с)...
то что мы презираем и с чем нам сложней всего смириться, тем нас и нахлобучивает...
посему лучше избегать категоричности...
не обязательно быть таким как он..
достаточно его простить, и попробовать, простив, полюбить...
Aлександра писал(а):
как же смешно читать Андрея с его  " все можно купить"
Александра...
Опыт...
у Вас он есть...
у Андрея - будет...
вопрос времени...
и вопрос исхода...
КАК в его случае ляжет масть...
Aлександра писал(а):
Купить безопасность невозможно - особенно в России.
купить безопасность невозможно...
если не пришло твое время, тебя никто не убьет...
и если пришло твое время, тебя никто не защитит...
Aлександра писал(а):
Подумайте о ваших родных, о себе подумайте, о глазах на затылке,
которые у вас появятся. о каждом дне проведенной с машиной, которую
Вы будете не только уважать (как вы выразились) но и боятся.
опыт... 
только опыт сможет убедить Андрея в состоятельности Ваших слов...
люди учатся только на своих ошибках...
каждый приходит, и в основном, в место того, чтобы слушать , начинают без умолку говорить...
о том, что они думают...
о том что им кажется...
о том, какую они себе собаку придумали...
и как и что у них с н будет...
и слова то подчас вставить не возможно, а Вы, расстраиваетесь из за будущих ошибок Андрея...
он же до сих пор не понимает что его понимание ошибочно ...
Aлександра писал(а):
Боятся не потому что вы трус, а потому что даже у самого безрассудного человека
есть инстинкт самосохранения и интуиция.
страх есть у всех...
бесстрашие-отсутствие инстинкта самосохранения...
вирус в системе...
и с таким прекрасным другом жить, это как на пороховой бочке...
особенно в современной общественной формации...
с людьми - овощами ...
Aлександра писал(а):
Да Виталий еще раз Вам спасибо
за тех кто ВОЗМОЖНО прозреет и поймет, что собака это 
не оружие и не игрушка, не показатель статуса
факт...
на то и расчет...
Aлександра писал(а):
и зачастую не гарантия безопасности.
факт..
Aлександра писал(а):
Извините что так длинно... лет 16 эта история не всплывала.а тут как накатила...
да что Вы...
о чем может быть речь...
Вы открыли нам свое сердце...
"и в сотни раз страшней, когда испив от горя, в чужую исповедь ты смотришь на часы"(с) Александр Дольский...
Вы выговорились...
прожили это еще раз...
и Вам стало легче...
может кого то ваша исповедь оградит от беды...
и по любому многих заставит произвести переоценку ценностей...
стать чуть добрей...
чуть внимательней к своим близким...
поможет меньше раздуваться от чувства собственной значимости...
Aлександра писал(а):
стало больно, тяжело и стыдно,
что не справилась, что маму шили.
Александра...
Вам нет повода испытывать боль, тяжесть и стыд...Вы и в правду справились...
и прошли хорошо...
на 5+...
только вот еще чего обязательно надо сделать, так это простить папу...
ему ОЧЕНЬ плохо...
и он слабее Вас...
ему тяжело...
сострадание -это лекарство для Вашего сердца...
простите его - и получите Свободу от своих демонов... Внутренняя. Свобода в сердце от ненависти, от боли, от оценки поведения других -  это возможность наполнить свое сердце любовью, теплом, добротой и состраданием...
и именно для этого нас так и трясет...
чтоб мы научились то наконец любить бескорыстно...
не ожидая благодарности взамен... 
Aлександра писал(а):
я ведь вижу теперь эти шрамы всегда...
самые страшные шрамы, дорогая сердцу Александра, они на сердце...
и чтоб видеть эти шрамы - нужно нематериальное видение...
страдание учит СОстраданию...
и если Ваше сердце стало мягче. - то все не зря...
люди под нагрузкой сыпятся...
и не всегда они становятся дороже...
не всегда от боли приобретают хорошие качества...
иногда и наоборот...
так дай Вам Бог,при любом раскладе, в беде и в радости, в счастье и в несчастье становится чище мягче лучше и добрее...
у Вас это точно всегда будет получатся на 5+...
Вам просто надо научиться в это верить ...
и тогда боль отпустит...
боль уйдет и останется легкость и Свобода от иллюзий...
Aлександра писал(а):
Тем не менее я очень люблю собак, но так до сих пор не завела себе...
:) ну значит не время... :) ;)
Aлександра писал(а):
вот такая история
хорошая история...
и хотя она кажется злой, на самом деле история то добрая...
хорошая история...
про добрую хорошую девочку, которая пронесла свою ответственность, свой долг перед близкими через тяжелые непосильные испытания, которая справилась с тем, с чем справится было никому не под силу, и от этого стала еще лучше и еще добрей...
и смогла всех простить...
и в первую очередь себя...
мы не Боги...
мы смертные люди состоящие из слабостей, комплексов, иллюзий и заблуждений...
и боль помогает нам с этими штуками расставаться...
да...
Вы испытали много боли...
боли было долго и много...
но Вы стали лучше...
чище...
мягче...
добрей...
и это стоило того, чтобы через все это пройти...
и это все не с проста...
и не случайно...
Aлександра писал(а):
Всем читающем счастья, добра - и не дай бог такого.

Александра...
Ваши близкие - счастливые люди...
у них есть счастье Вами гордиться...
и Ваша Жизнь крута тем, что она не просвинячена обывательским болотом с семью слониками и салфеткой на телевизоре...
испытав свою боль, Вы знаете теперь что это такое не по наслышке, и теперь, у чужой боли Вы не сможете остаться равнодушной...

Веры...
все в этой Жизни не случайно...
и все не напрасно...
просто наберитесь терпения, и Вам покажут что к чему и зачем Вас вело... :)
счастья...
любви...
добра...

чтоб все у Вас было хорошо... :)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 09:45
Сообщения: 344
Откуда: Г. КРАСНОГОРСК
Александра123! :P
И Вам огромное спасибо!!
За Вашу теплоту, открытость и доброту, которую Вы бескорыстно дарите нам.

Мы Вам очень благодарны за пример и вдохновение на работу над собой. :)
И дай Бог побольше на нашем Пути таких светлых и прекрасных людей как Вы!


Удачи Вам в столь не простой, но при этом интересной и захватывающей штуке как ЖИЗНЬ.!!
Чтобы солнце всегда светило над Вами, даря радость, счастье и здоровье Вам и Вашим близким. :P :D

Удачи и процветания. :wink:

Будем рады видеть Вас и читать вновь и вновь :P

_________________
"Человек состоит из веры, он сам таков, какова его вера" (Древняя Индуистская Мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:37 
Виталий Орлов писал(а):
почитатели САО любят давать такие глубокие и романтичные имена подобному поведению:
-"независимый"...
-"гордый"...
-"думающий"...
что даже обучение морской свинки становится более рентабельным процессом...


с одной стороны все правильно , но ведь встречала я вполне спокойных представителей САО, правда хозяева были в основном сами крупногабаритными мужчинами, которые признавались что лупят нещадно своих деточек :shock: . И, да, кот мой был то ли умнее, то ли голоднее, но несомненно более способным…может конечно я подход не нашла к песке…и знаний не хватило…мозгов…понимания его собачьей души. но что вышло- то вышло :(

Виталий Орлов писал(а):
:)так бывает...
но простить его - единственный выход...
у него конкретно горит...
боль, с которой ему приходится жить - невыносима...
и рассказать он о ней никому и не может...
гордый...
сильный...
независимый...
типа...
мы все инвалиды детства...
и я...
и он...
так какой смысл искать в нем недостатки и не прощать их ему?...
уже то не только ему, а Вам в первую очередь, потому как этот камень на сердце носить приходится...
нет плохих людей...
все хорошие...
просто болеют...
кто знает как завтра нам "мозг больной сведет"(с)Ф.Чистяков...
"от тюрьмы и сумы"(с)...
то что мы презираем и с чем нам сложней всего смириться, тем нас и нахлобучивает...
посему лучше избегать категоричности...
не обязательно быть таким как он..
достаточно его простить, и попробовать, простив, полюбить...

Правильно все написано. Хорошо написано! Да не про моего отца) Вы ,возможно, спроецировали это на кого-то другого... «инвалиды детства» тоже разные бывают- есть такие (мужчины, да и женщины) которым не нужно что бы их любили. (ведь не всякому алабаю нужен любящий хозяин :wink: ). Эта история была несколько лет очень болезненна для меня :roll: . Я пыталась наладить что-то, искала в себе, пару раз приходила к нему в гости и мне не открыли дверь…может дома никого не было конечно :? он не звонил мне сам ни разу. Я долго не могла с этим жить, честно говоря, сильно рефлексировала. Это болело внутри. Как-то месяц плохо спала…вспоминала…раздумывала, а потом…случайно проехала нужную станцию метро - открываются двери и я… сталкиваюсь с папой. Материализовалось. Поговорили. Он о себе, о планах, о работе, о том что двоюродная сестра в америке, а потом в конце невзначай «а сколько ж тебе лет ?» :shock: :shock: :shock: , «а что детей еще нет? нехорошо» - и все вопросы были так искренни, так непосредственны :D . Ну и ладно что не помнит сколько мне лет. Главное что жив и здоров, я была рада и этому. Просто он - другой человек, действительно неплохой, правы «плохих людей нет». он- человек с другими ценностями, не совпадающими с моими, человек ко мне глубоко...равнодушный, который не знает сколько мне лет, чем и как живу и ему это не особенно интересно. Это факты, а совсем не обиды) Простить его намного легче чем любить. Простить - это смириться , понять и принять его отношение, то есть равнодушие. А с «полюбить» сложнее. Да и зачем любить человека у которого нет в этом потребности? Дело не в моей категоричности и гордости. Дело в том, что не всегда родные - это близкие. А близкие – не всегда родственники. Увы, мир несовершенен :) Я повстречала достаточно людей с которыми я поддерживаю теплые отношения долгие годы, которые меня не бросали в беде, не отказывались от меня…так зачем все это усложнять?) зачем цепляться за кровные узы? вобще зачем за кого-либо цепляться? :wink: Ведь очень тяжело любить не взаимно…в любых отношениях. Это коробит, лишает равновесия и мира внутри себя. Очень деструктивная штука. Я желаю отцу добра и здоровья, но во мне больше ничего не протестует , мне не хочется бОльшего от наших «отношений»…последняя встреча как-то изменила мое мироощущение и я ....стала лучше спать и как ни странно лучше к нему относиться :D наверно отработала это в себе…но подобные комплексы «недолюбленной папой девочки» невозможно отработать совсем уж до конца… зато я знаю свои слабости и их умею контролировать))

Кстати глядя на посты Андрея, ему не раз было сказано, что рядом с его маленьким ребенком в непосредственной близости будет находиться опасная собака. Его это нисколько не смутило, не заставило изменить его решение. Есть люди со своебразным отношением к жизни … их не волнуют по большому счету их жены и дети. Они весьма формальны и как Вы правильно заметили «рефлекторны». Им нужны большие машины и собаки плюс безмерное восхищение окружающих, а семью "положено, как у всех". И нифига они не любят кроме себя. Таких любить неблагодарное занятие)) они вполне самодостаточно любят себя сами. тоже хорошее занятие

Виталий Орлов писал(а):
:)реально бодро...
люди приспосабливаются и на минных полях жить, и детей рожать и воспитывать...
вопрос привычного тонуса...


и тут согласна. Что сказать в свое оправдание, темные мы были люди на севере, да и время было такое, жили «в тонусе» каждый день :D соседи бандиты, папины друзья такие же…время такое было. Думаю сами знаете. Никто не искал легких путей..вобще никаких путей не искали. День прожит уже хорошо и слава богу.

это единственная сохранившаяся фото - вот оно как выглядело в «девичей горнице» :D . давала вкусняшки так терминатору, терминатор здесь еще в молочном возрасте, но все равно было глупо, очень глупо. Да. Даже юным возрастом здесь не оправдаться))

Изображение

Как-то ездила в тайгу , там таежный охотник и рыболов дал мне совет- когда совсем край хватать терминатора за язык. И это пробовала...надо сказать помогло. Терминатор не понял кто из нас более дикий тогда. :D

но больше мне не хочется доказывать ежесекундно существу рядом со мной, что я главная)
меня переодически штормит - была у подруги в гостях у нее кане-корсо 7ми лет- адекватная классная собака. слюни я конечно пустила.
почитала все эти рекламные "замечательная с уравновешенной психикой собака"-вдохновляющие тексты заводчики пишут ...писатели блин
...потом подробнее почитала и еще подробнее...и не только заводчиков.
сколько отказников среди этих ребят оказалось...агрессоров и психов предостаточно...отрезвило. сильно. подруге повезло и это была ее большая удача.
теперь сижу читаю про зеннехундов... и гордонов - думаю что у охотничьих агрессия считалась всегда браком- меньше шансов на психа нарваться, но охоту я не люблю , а собаке тогда мучение, не хочу так.
про ризенов читаю - шикарная собака, но тоже весьма серьезная :? и имею ли я право заводит себе собаку после этой истории,тем более служебную :roll:

напоминаю себе старого холостяка, который все никак не может решиться жениться :D
может оно и к лучшему :)

Виталий Орлов писал(а):
нет плохих людей...
все хорошие...
просто болеют...


да но « болеют» неизлечимо…. :D

Вот опять длинно получилось, но это Вы – провокатор!:-)
Такие темы затронули про «простить и полюбить...»
опять не сдержалась :D прошу простить :)

форум вдохновляющий -


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:48 
Ира Рагимова писал(а):
Александра123! :P
И Вам огромное спасибо!!
За Вашу теплоту, открытость и доброту, которую Вы бескорыстно дарите нам.

Мы Вам очень благодарны за пример и вдохновение на работу над собой. :)
И дай Бог побольше на нашем Пути таких светлых и прекрасных людей как Вы!


Удачи Вам в столь не простой, но при этом интересной и захватывающей штуке как ЖИЗНЬ.!!
Чтобы солнце всегда светило над Вами, даря радость, счастье и здоровье Вам и Вашим близким. :P :D

Удачи и процветания. :wink:

Будем рады видеть Вас и читать вновь и вновь :P


:D взаимно)
несмотря на отсутствие собаки я умудрилась подсесть на ваш форум :che
с удовольствием читаю счастливые истории Ваших подопечных :D
в душе я - собачник , но без собаки :wink:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 18:32 
Не удержалась - спешу поделиться объявлением, увиденным в Зоомагазине. Так трогательно в нем малинуа сравнивают с норкой :roll: Прошу прощения за качество - фотографировала на телефон.
Изображение

А вообще хотела бы выразить благодарность Виталию за то, что отговорил от покупки кане корсо - хотя в тот момент мы уже внесли плату за щенка, но после одного телефонного разговора поняли, что не обладаем нужными знаниями, чтобы брать такую ответственность за здоровье и психическое состояние собаки. Так что решили не спешить и теперь обстоятельно и вдумчиво выбираем четвероногого друга :)
Так что всё что обсуждается здесь и все советы которые даются - это не зря и спасибо Вам большое за Вашу помощь!


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
этот пацанчик в адидасе на фотке, я так понял, он крутой? за 500 рэ? беру!

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 01:05 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:D здравствуйте Мария...
:D рад, что у Вас все хорошо...
:D простите за бестактность, сил нет ни то чтобы писать, мысли не строятся от усталости...
как руки дойдут - обязательно отвечу... :D

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:44 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:D вот...
:D не обманул...
:D пусть, в следующем году, но отвечаю... :D :wink:
:D здравствуйте Мария...
Мария_В писал(а):
Не удержалась - спешу поделиться объявлением, увиденным в Зоомагазине.
:) понимаю...
ТАКОЕ сокровище стыдно созерцать "в одно лицо", не поделившись с людьми... :) ;)
Мария_В писал(а):
Так трогательно в нем малинуа сравнивают с норкой :roll:
:) искренние милые люди...
у каждого своя миллиметровка...
они так действительно думают...
каждый по своем понимает "хорошо"(с)...
это НА САМОМ ДЕЛЕ их понимание служебной собаки:
-"какие же все-таки хорошие защитные собаки, эти Малинуа...
шерстинка к шерстинке...
на солнце аж переливается...
как норка...
да что там норка...
бери больше - песец...
не собака-а просто загляденье...
НАСТОЯЩАЯ защитная собака!...
как не влюбится в породу?"(с)...

спасибо им огромное за вклад в рабочее разведение...
главное, чтоб щеночки "хорошо кушали"(с)...
"чтоб собачки были большими"(с)...
и "мех у них был красивый, как у норки"(с)
благодаря приходу в разведение подобных людей, мы быстрее потеряем последнюю служебную породу... получив нервный трусливый больной "красивый пушок" с мУдалЯми...
еще одну прекрасную породу "ЧемпиЁнов гОвна и пАра"...
но что тут сделаешь...
спрос рождает предложение...
что люди охотно покупают, то им и продают...
Мария_В писал(а):
А вообще хотела бы выразить благодарность Виталию за то, что отговорил от покупки кане корсо - хотя в тот момент мы уже внесли плату за щенка
дело не в малинуа и не в корсо...
во всех породах без исключения есть огромные проблемы с нервами, психикой, здоровьем...
в какой-то породе больше, в какой-то чуть меньше...
и я никого никогда не отговариваю и не уговариваю...
я, если вижу, что человек вменяемый, просто излагаю реальное положение вещей...
не всем, правда, это нравится...
ничего личного...
в основном люди приходят не узнать то, как НА САМОМ ДЕЛЕ, а услышать то, что им хотелось услышать...
и услышав правду, злятся, обижаются, начинают тебя ненавидеть, меняют инструкторов до потери пульса, и после пятого -седьмого инструктора либо начинают "видеть" то, чего нет, либо говорят себе: "а мне и так сойдет, типа "лучшее-враг хорошего"(с)"...
или просто, с самого начала трактуют услышанное так, как им удобно...
Мария_В писал(а):
но после одного телефонного разговора поняли, что не обладаем нужными знаниями, чтобы брать такую ответственность за здоровье и психическое состояние собаки
редкое поведение для людей современной формации...
обычно спрашивают совета, для того чтоб подтвердить себе правильность СВОЕГО выбора...
потом делают все равно "как хочется", а потом придумывают себе отмазки, как ёжик, занимающийся перед зеркалом аутотренингом...
Мария_В писал(а):
Так что решили не спешить и теперь обстоятельно и вдумчиво выбираем четвероногого друга :)
:) это- единственно разумный путь...
ну, понятно, в случае, с разумными людьми...
Мария_В писал(а):
Так что всё что обсуждается здесь и все советы которые даются - это не зря
:) кому то это поможет, кого то убережет от ошибок...
кого то разозлит...
кто то не поймет ни слова...
"Кесарю - кесарево*"(с)... :) ;)
*насколько же удивителен русский язык... :)
Мария_В писал(а):
и спасибо Вам большое за Вашу помощь!

лет шесть назад работал с дорогим моему сердцу клиентом возле шоссе с интенсивным автомобильным движением...
свежая плотная многоэтажная застройка впритык в автомагистрали...
и между микрорайоном и шоссе узкая закопчёная полоска земли, практически ремень :) ;) , на котором выгуливает своих питомцев весь микрорайон...
зима...
мороз...
гололёд...
темно...
19 часов вечера...
машины буквально ползут, чтоб не въехать на льду друг в друга...
толпы собак...
орды тёть в нарядных дубленках и в полусапожках на шпильках...
отрабатываем подзыв пятимесячному щенку Лабра от играющих собак...
-"ко мне"...
убегаем, щенок за нами...
подкрепляем едой, игрушкой....
со стороны тёть жёсткая критика:
-"прекратите издеваться над щенком...
он же еще маленький...
ему хочется играть"...

тут, семимесячная Голденша самой активной борицы за права хотящих играть щенков, просто так, от нечего делать, без здрастьте, кидается в ползущий трафик, и ну, рисовать узоры между машинами в произвольном направлении, увлекая за собой в игрища других щенков...
бедные мужики и женщины за рулями мокрые со страху и от натуги...
ничего не видно...
темно...
голодёд...
щенки под колесами не видны из за своего роста, близости к авто и непредсказуемой траектории игр между машин...
бабищи в нарядных дубленках с перекошенными личиками скачут вслед за щенками под колесами машин...
матерят -"понаехали тут"(с), лупят сапожками по авто...
верещат как резаные...
-"уберите машины, вы что не видите, тут щенки!"...
Cirque du Soleil продолжался минут пятнадцать...
бабищи, поскальзывались на льду...
визжали, переходя с крика на сип ...
визжали тормозами машины...
визжали от счастья щенки...
потели от страха водители...
мялись сапожками бабищ крылья и двери авто...
они не поймали своих щенков...
ни одного...
просто щенки устали...
устали, и пошли с проезжей части на газон отдохнуть...
мятые машины с мокрыми от стресса водителями поехали дальше...
охрипшие вспотевшие бабищи нервно закурили, задыхаясь и делясь впечатлениями:
-"он чо ссука, не видит что у него под колесами щенок?"...
-"а я ему"...
-"поубивала бы... понакупили машин"...
мои клиенты смотрели на это без интереса...
я полюбопытствовал, неужели это не дикость?...
на что мне ответили, что подобный цирк здесь происходит КАЖДЫЙ день...
я, по своей простоте, пытаясь помочь, вежливо и деликатно предложил тетям на выбор:
а. брать на прогулку вкусную еду, чтоб щенкам было интересно к ним подходить...
б. не гулять возле шоссе...
в. не спускать с поводка в опасных местах...
г. найти себе инструктора и начать щенков воспитывать...
на что я узнал что "щенки еще маленькие", и к тому же "породы у них и так, от рождения, умные"...
вот...
время такое...
хорошие инструктора и хорошие собаки сейчас не нужны...
люди и собаки "и так умные"(с)... :) ;)
"как норка"(с)...
:) ;)
а Вы говорите:
Мария_В писал(а):
и спасибо Вам большое за Вашу помощь!
:) спасибо Вам, за то что мы можем Вам помочь...

:) я действительно очень искренне рад что есть люди которые могут понимать то что мы говорим и пишем...
я действительно искренне рад тому, что есть люди кому мы можем помочь... :)

счастья... :)
любви... :)
добра... :)
чтоб все у Вас было хорошо... :)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 19:24
Сообщения: 23
Откуда: Москва
Каждое утро встречаем даму с кобелем-ризеном. За ним волочится длинный поводок. Каждое :!: утро он убегает от хозяйки, она гоняется за ним по району с криками: "Наступите, пожалуйста, на поводок!" Дураков ловить незнакомого ризена, как правило, не находится. Конец шоу я обычно пропускаю, но следующим утром - День Сурка. Это продолжается как минимум год!!! Взрослая, на вид интеллигентная и образованная женщина почему-то никак не схватит причинно-следственные связи и не сделает один верный вывод...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 00:21 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:( Оль...
и таких историй миллион...
что-то невообразимое...
это очень опасно...
безумие передается воздушно-капельным еще быстрее чем грипп...
от того и береги себя...
не пей из козлиного копытца...
не наступай на поводок...
и не читай перед обедом советских газет... :D :wink:

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
http://youtu.be/_SJGZ5d-OAI
Современный взгляд на историю супермена, тайны российской истории

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:44 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:roll: дорогой моему сердцу Евгений Александрович...
поезд ушел...
того времени больше нет...
равнО как и тех людей...
люди слушавшие сей эпос, заснятые на камеру - люди, последние носители Культуры не смогут противостоять телелоботомии вселенского масштаба...
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?"(с)...
те, кто моет мозги семи миллиардам, хорошо понимают ЧТО и ЗАЧЕМ делают...

это же так удобно чтобы люди были "действительно умные"...
"как норка"(с)...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 04:40 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
со времени опубликования Вашего пОста первого декабря прошлого года прошло уж порядком времени...
но вопросы, которые Вы подняли, вопросы слишком серьезные чтоб писать впопыхах...
Александра писал(а):
но ведь встречала я вполне спокойных представителей САО
:) типичный поведенческий портрет кобеля САО хрестоматийного представителя породы - спокойный уверенный уравновешенный...
это таким, каким мы хотим видеть его идеальный поведенческий портрет...
какой Среднеазиатская Овчарка должна быть...

и когда мы с Вами говорим о идеальном поведенческом портрете той или иной породы, мы должны отдавать себе отчет в том, что мы говорим о собаках, какими они должны быть и отдавать себе отчет в том, что они давно такими не являются...
потому что давно уже все служебные, охотничьи, пастушьи и ездовые породы утратили свое функциональное назначение и перешли благодаря выставкам в разряд пород декоративных...
и помимо красивого меха имеют бесконечное количество генетически наследуемых заболеваний и огромное количество проблем с нервной системой и поведением...
Александра писал(а):
да, кот мой был то ли умнее, то ли голоднее, но несомненно более способным…
другой вопрос...
точнее несколько вопросов...

первый вопрос...
аборигенность...
в естественной среде выживают - по другим законам...
собаки заводские и собаки аборигенные сильно разнятся своим поведением...
охотники, полицейские, военные, питмены, люди использующие собак как гужевой транспорт, из поколения в поколение, десятками, сотнями лет пускают в разведение животных с каким-либо, наиболее гипертрофированным поведением, в зависимости от того функционала, к которому данные собаки предназначены...
защитная, норная, гончая, поноснАя, следовая, травильная, ездовая, работы требуют ярко выраженной мотивации к какой-либо узкофункциональной деятельности, так называемых рабочих качеств и при этом РАЗНЫХ поведений и РАЗНЫХ характерных особенностей нервной и эмоциональной организации, отбираемых из поколения в поколение, на протяжении десятков, сотен лет...
собака пригодная к работе в полиции, выполняющая патрульную работу, прежде всего должна испытывать ОГРОМНУЮ ПОТРЕБНОСТЬ быть с человеком и ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...
и к этому, сильное желание преследовать, кусать, бороться...
ей необходим ярко выраженный гипертрофированный добычный инстинкт...
желание преследовать, догонять, кусать...
до самозабвения...
до потери базового жизнеобеспечивающего основного инстинкта...
инстинкта самосохранения...
+ к этому, ей необходима выносливость...
хорошее здоровье...
и конечно же, для сложной, многопозиционной, разноплановой служебной работы собаке требуются мозги...
хорошая "голова"...
это то, какой ДОЛЖНА БЫТЬ служебная собака...

собаке же для норной работы требуется в первую очередь не контакт с проводником, а характер...
представьте себе на секунду, что Вам, придет нужда залезь в нору к барсуку или к лисе...
и вытащить их оттуда...
догадываетесь, как барсук или лиса, на это среагируют?... :) ;)
чайку нальют, сникерсом угостят ж...
нет?... :)
и вправду нет... :)
барсук будет категорически против того, чтоб его доставали из норы...
и свои аргументы "против" он будет излагать максимально доходчиво...
он будет кусать Вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО и ОЧЕНЬ БОЛЬНО...
любой ценой пытаясь спасти свою жизнь...
во вторую очередь такой собаке потребуется гиперторфированный добычный инстинкт...
и только во третью очередь, собаке для норной работы потребуется контакт с проводником...
чтоб, как-то строить отношения с тем, кто подводит ее к норе...

собаке, которая несет службу, таща за собой нарты по вечной мерзлоте, по несколько суток подряд, необходимы совсем другие качества...
она должна очень сильно хотеть бежать...
Вы хорошо себе представляете, что такое бежать двадцать минут?...
а три часа?...
а сутки?...
вряд-ли кто, находясь в своем уме, если не считать, Форреста Гампа, захочет бежать по собственной воле больше десяти минут...
а такой собаке это просто жизненно необходимо...
и если она на секунду задумается, зачем это ей, она не захочет это делать...
и значит будет к этой работе непригодна... :(

когда же мы с Вами говорим о средне-азиатской овчарке, то попробуйте подумать не о том, что по утверждениям из каких то источников, этой породе две тысячи лет, а о том, кто, и для какой работы и как их разводил?...
какой ментальностью обладали люди прикладывающие силы к их разведению?...
и как они это делали?...
и какие задачи перед собой ставили?...
и ставили ли они перед собой какие-то задачи вообще?... :)
здесь некорректно использовать термин "овчарка"...
овчарка...
настоящая пастушья собака это бордер-колли...
а применительно к среднеазиатской овчарке этот термин некорректнен...
просто какие-то чабаны шли по многу дней и недель по горам...
гнали впереди себя отару овец...
и какие-то крупные собаки мерной поступью вышагивали параллельно отаре, в надежде что периодически забиваемые чабанами овцы не будут чабанами съедены целиком...
потому как кишки, шкуры и кости чабаны не считали с пищевой точки зрения для себя ценными...
и опыт...
опыт передаваемый от предков этих собак к потомкам на протяжении двух тысячелетий, убеждал их в том, что эти передвижения за отарой рентабельны...

Мифы и Легенды...
истории, которые нам нравятся...
какие-то истории рассказанные нам, сбивают нам настроечную таблицу...
этих собак назвать даже "условно-служебными" будет предельно некорректно...
потому как их "служебность" насчитывает не двухтысячелетнюю историю, а всего лишь с двадцатых годов двадцатого столетия...
и стали они "условно-служебными" не по причине того, что какие-то гении обнаружили вдруг в них, изумительный рабочий потенциал...
а по причине того, что несчастных "детей рабочих"(с) и крестьян, "загоняли за Можай", в бескрайние степи и горы, в буденовках и шинелях, и заставляли бродить по этим прекрасным, Богом забытым местам, "на страже рубежей Советской Родины"(с)...
служебных собак не хватало...
если во Вторую Мировую, под Сталинградом, "на два солдата - одна винтовка"(с)...
один с винтовкой бежит впереди...
второй, следом за ним...
если первого, с винтовкой, "пуля-дура"(с) срежет, то винтовку второй подхватывал...
а что ж в двадцатых-то?...
никак не лучше...
буденовки и шинели пообтрепались, износились...
новых не прислали...
собак служебных на окраины Советского Союза не хватило...
вот и бродили по они неприкаянные, в ватных халатах, от местных кутюрье, и в "шапках киргизских"(с), с трехлинейками и берданками, оставшихся с местных складов со времен Российской Империи, и за нехваткой служебных собак, с аборигенными собаками, всеми правдами и неправдами отловленными на окраинах кишлаков...
Изображение

и потом, они, "вторым дыханием", в "лихие девяностые"(с), с их безудержной криминальной активностью, помноженной на ментальностью наших с Вами соотечественников, с безграничной страстью наших соотечественников ко всему большому и дикому, вошли в наш городской быт, но уже под другим брендом...
под брендом "собак-телохранителей"(с)...
КРУПНЫЙ товар для НОВЫХ ЛЮДЕЙ...
Александра писал(а):
правда хозяева были в основном сами крупногабаритными мужчинами, которые признавались что лупят нещадно своих деточек :shock:
отдельные особи кобелей середне-азиатских овчарок и вправду обладают очень сильным характером...
и далеко не каждый из людей, их заводящих, способен справиться с их сильным характером, по причине отсутвия характера собственного... :(
при отсутствии ярковыраженной социальной потребности у данных собак, при отсутствии на то время методик бесконфликтного обучения, приходилось использовать "старую школу обучения"...
причем использовать ЭФФЕКТИВНО...
и с такими сильными, независимыми животными "себе на уме", получалось это более менее сносно у очень небольшого количества граждан...
и от того - беда на беде...
Ваша история одна из тысяч подобных историй...
и Ваша история закончилась, не в пример тысячам других, очень хорошо...
все живы...
никого из людей не убили...
собаку не усыпили не застрелили...
Мама жива...
так чего же печалиться, и испытывать чувство вины?...
все же хорошо....
Маму укусили?...
так же не Вы, не Мама, не были к этому готовы...
у Вас не было опыта...
Вас никто не предупредил, что такое бывает...
в отличии от других людей, которых предупреждаешь, но они "не верят"... :) ;)
viewtopic.php?f=33&t=12711
viewtopic.php?f=5&t=12702
собака - это не просто друг...
друг человека...
не киноидол Хатико, родившийся в воспаленном сознании голливудских сценаристов...
не фантастический персонажи: странствующий философ Лесси,
спецагент Ресси,
Комиссар Рекс -четвероногий лохматый полицейский...
собака, как ни странно, еще и животное...
животное, чье поведение руководствуется не только, и не столько так радующей нас, социальной потребностью, потребностью быть с другими особями, который мы используем базово, смещая потребность быть с себе подобными, потребностью быть с человеком и для человека...
а так-же и другими потребностями и мотивациями...
как бы мы не придумывали себе собак, они останутся такими какие они есть...
и для того что-бы управлять СИЛЬНЫМ КРУПНЫМ ДИКИМ НЕЗАВИСИМЫМ животным, необходимы характер и сила...
сила воли...
+ определенная ментальность, сродни этим собакам, чтоб такую собаку захотеть взять...
и когда мы говорим о том, что мы приняли решение завести собаку, то прежде чем ее завести, необходимо к этому подготовиться...
чтобы "на берегу" понять что для нас будет это Путешествие в Мир Прекрасного...
будет это для нас Красное Море, Бискайский залив или река Белая, впадающая в Стикс...
Александра писал(а):
может конечно я подход не нашла к песке…и знаний не хватило…мозгов…понимания его собачьей души. но что вышло- то вышло :(
:) Александра...
в этом нет проблем...
на том этапе развития общества не было культуры воспитания собак, которая позволила бы Вам сделать ту работу ТАК хорошо, как бы нам с Вами этого хотелось...
прошло время...
и все изменилось...
прошло время, и Ваша жизнь стала другой...
Мир то с тех пор неузнаваемо изменился...
стали другими люди...
другими стали собаки...
другими стали мы...
и те истории, которые мы не прошли когда то, дали нам сегодня хороший багаж...
багаж ошибок...
знаний...
и опыта...
благодаря тому что вчера нам не хватило опыта и знаний, вчера и сегодня мы получили сильный стимул к своему росту...
:) и, по большому счету, вышло всё хорошо..
вчерашняя боль стимулирует к сегодняшнему внутреннему личностному развитию...
при хорошем раскладе, Вы ничего не потеряли...
Вы только приобрели...
главное сегодня не опустить руки...
не сдаться...
и не перестать "грести"...
утонуть всегда проще...
но "проще", не синоним "лучше"...
чем сложнее задачи, тем выше наш уровень квалификации...
тем глубже и объемней мы...
"люди показывают себя под нагрузкой"(с)...
у Вас была такая возможность...
особенно в том возрасте, в котором Вы были в той истории...
и согласитесь, для хрупкой девочки-подростка, без опыта знаний и помощи Вы справились на 5+... :)
и я Вами горжусь...
мне, человеку с двадцатичетырехлетним опытом работы с подобными животными, с разгребанием сложных проблемных ситуаций, не удастся даже представить, как на Вашем месте, в том Вашем, возрасте, и при тех представлениях о дрессировке, какие были в те годы, эту работу можно было сделать лучше...
Александра писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
простить его - единственный выход...
у него конкретно горит...
боль, с которой ему приходится жить - невыносима...
мы все инвалиды детства...
и он...
и я...
нет плохих людей...
все хорошие...
достаточно его простить, и попробовать, простив, полюбить...
Правильно все написано. Хорошо написано! Да не про моего отца )
:) кто Вам это сказал?...
:) кто Вам сказал что Ваш случай особенный?...
что Ваша история отличается от других?...
везде боль одна...
только клиника болезни протекает чуть по разному...
а страдания одинаковы...
:) люди все одинаковы...
просто степень болезни разная...
и клинические симптомы...
кто-то болен...
кто-то сильно болен...
кто-то очень сильно болен...
кто-то еще сильнее... :(

по большому-то счету, простить Вам его нужно не ему...
Вам...
это нужно именно Вам...
чтобы простив Отца...
отпустить ту боль, которая Вас, хранясь постоянно в Вашей памяти, изнуряет Вас...
эта боль деформировала, смяла и разорвала Вас, как намокшую бумажку, невыносимость этой постоянной боли не позволяет Вам и сейчас выстроить отношения с представителями мужеску полу...
хорошие доверительные искренние отношения...
потому как Вы до сих пор, спустя столько лет, ждете что Вас опять обидят...
что Вам опять сделают невыносимо больно...
что Вас опять бросят...
опять предадут...
и если Вы сможете простить его...
Вы сможете стать свободной от той боли...
Вы сможете "не оставаться из года в год, на второй год"...
а сможете "перейти в следующий класс"...

мы все тянем за собой призраков своего прошлого...
у нас у всех есть "свои скелеты в шкафу"(с)...
и единственное лекарство от боли прошлого - это ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ...
простить то надо, по большому счету не Папу...

поймите...
поймите простую ЦИНИЧНУЮ вещь...
простить надо себя...
простить и полюбить Папу...
простить его в своем сердце...
простить и полюбить...
поведение у всех нас рефлекторное...
и чем сложнее человек организован, тем сильнее его ментальные страдания...
страдания не от Папы...
страдания от собственного ума...
самые сильные страдания...
страдания от собственного ума...
большинство из нас этого не выдерживают...
не выдерживают невыносимо долгой боли...
не выдерживают и склеивают ласты...
так нужно ли нам держаться за эти обиды и боль?...
сделает ли нас эта боль счастливыми и свободными?...
конечно нет...
простить...
полюбить...
и начать новую Жизнь

Жизнь без боли и страданий...
Александра писал(а):
Вы ,возможно, спроецировали это на кого-то другого... «инвалиды детства» тоже разные бывают
:) вот не поверите... :) ;)
родившись и выросши, и всю жизнь работая в этой Стране, и будучи таким же инвалидом, я догадываюсь, какие бывают "инвалиды детства"(с)... :) ;)
"эмо бывают разные"(с)...
поймите такую простую штуку...
"инвалиды детства"(с) рождаются от "инвалидов детства"(с), и, в свою очередь, рождают "инвалидов детства"(с)...
это "замкнутый круг"(с)...
замкнутый порочный круг...

и разорвать его в силах только мы сами...
"Доктор Помоги Себе Сам"(с)... :)
Вы должны перестать бояться этой боли...
перестать прятаться от этой боли внутри этой боли...
и взять ответственность за свою судьбу в свои руки...
Вы должны понять что "ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ"(с)...
что пришла пора стать счастливой в отношениях...
в отношениях с людьми...

и не в отношениях с собаками, как большинство из нас это пытаются делать, так и не научившись строить отношения с людьми...

мы бежим от собственной боли...
мы прячемся от собственной боли в бездонную яму собственной боли...
мы бежим от отношений к отношениям...
и разрушив одну чью-то жизнь и изломав себя, идем рушить жизни новые, доламывая, сокрушая, разрушая в конец себя, как личность, и убивая в себе, все хорошее, что в нас еще осталось, не находя в других отношениях той любви, которую мы всегда так ищем, оправдываем собственную слабость и безвольность "неизлечимым случаем"...
прячемся в собственной боли...
в телевизоре...
в бутылке...
в судоку...
в компьютерных играх...
в интернет-суррогатах общения...
в форумных срачах...
в спортивном болельществе...
в разделение Мира на "своих" и "чужих"...
на "плохих" и "хороших"...
в ненависти к другим...
в поиске виноватых в нашем несчастье...
в погоне за модой...
в булочках и пирожных...
в прикуривании одной сигареты от другой...
в дешевых романчиках "про любовь" в мягких обложках и на плохой бумаге...
в "подглядывании за медийными персонажами" через TV и периодику...
такими же несчастными людьми, как и мы...
только, к их беде, известными другим людям..,
но почему-то нами воспринимаемыми как сверхлюди-кумиры...
в своих иллюзиях...
чуть более простых или чуть более узорчатых...

а лекарство от болезни очень простое...
и доступное всем...
Любовь лечит всё...
и если Любовь что-то в во мне не излечила, значит мне, как и любому из нас, не удалось отличить Свою Любовь от Своего Эгоизма...
и если боль не уходит значит мы чего-то еще не сделали...
или сделали что-то не то...
Александра писал(а):
есть такие (мужчины, да и женщины) которым не нужно что бы их любили.
Александра...
ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕТ...
любому живому существу необходима Любовь...
просто кого-то когда-то ТАК СИЛЬНО ОБИДЕЛИ, что он не ориентируется адекватно в пространстве, и боится отношений, и прячется от них ТАК СИЛЬНО, что ОЧЕНЬ БОЛЬНО КУСАЕТСЯ В ОТВЕТ НА ЛЮБОЕ ВАШЕ ВНИМАНИЕ на любую попытку наладить контакт...
и жить с этим на самом деле невыносимо больно...
но мы же взаимокусаемы...
в ответ на укусы наших близких мы кусаемся в ответ еще больнее...
от боли и обиды...
сами того не отслеживая...
рефлекторно...
мы начинаем вести себя как собаки...
гавкнули на нас...
мы налаяли в ответ...
как Ваш Папа не критичен к своему поведению, и с тем же успехом, некритичны с собственному поведению и Вы...
и я...
нам всем кажется, что нас обидели...
незаслуженно и несправедливо... :(
мы, как это не прискорбно, умеем близко и глубоко чувствовать только свою боль...
и это наша главная беда...
беда каждого из нас...

время...
любовь...
терпение...
и непривязанность к результату...
Александра писал(а):
ведь не всякому алабаю нужен любящий хозяин :wink:
:) ну тут с Вами не удастся поспорить...
более того, если мы встречам Алабая, нуждающегося в любящем хозяине, то это исключение, подтверждающее правило...
другой вопрос...
другой вопрос...
у нас есть опыт длительной работы с Алабаями, когда мы искусственно, без генетических на то предпосылок, искусственно, своими руками раскачиваем в Алабаях социальную потребность...
делаем эту работу САМИ, ЗА НИХ...
изо дня в день...
и в них...
и через какое-то время и какие-то приложенные усилия, никто уже и не поймет, что это hand made...
а не "собака такая"(с)...
"особенная"...

ну и самый актуальный вопрос...
мы то с Вами, дорогая моему сердцу, Александра...
мы то с Вами...
Слава Богу, не аборигенные животные...
не Алабаи... :) ;)
и если даже с Алабаями такое возможно...
так неужели мы не сможем сделать это с собой?...
но для этого необходимо проявить силу воли...
решимость...
и стабильное следование правильно выбранному
Александра писал(а):
Эта история была несколько лет очень болезненна для меня :roll:
:( мои искренние соболезнования...
я не по-наслышке "знаю что такое боль"(с)...
мне приходится сталкиваться с подобной болью по много раз в день...
"здоровых нет, есть необследованные"(с)... :(
но...
если зарыться глубже в себя...
и быть с собой честными...
эта история не перестала быть для Вас болезненной...
она так же остро болезненна для Вас и сейчас...
она не дает Вам жить...
не дает быть счастливой и свободной от боли...
она душит Вас каждую секунду...
Вы просто притерпелись...
и Вам кажется, что Вам не больно...
потому что на каком то этапе, невыносимо сильная и невыносимо долгая боль отупляет нас и начинает казаться не болью, а нормальным, естественным нашим состоянием...
хотя эта боль постоянно и невыносимо звенит в каждом уголке Вашего подсознания, и наше сознание от этого с каждым днем деформируется....
мы начинаем видеть белое черным, и черное белым...
это как, с долго пьющими людьми...
они видят Мир совсем другими глазами...
у них свое "хорошо" и свое "плохо"...
трезвым он выглядит больным...
а в состоянии алкогольного опьянения смотрится здоровым...

мы перестаем "отличать Верх от Низа"(с)...

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-taut/1.html
Александра писал(а):
Я пыталась наладить что-то, искала в себе
:) и это правильный Путь...
только на этом Пути нельзя останавливаться...
это "Путь, длиною в Жизнь"(с)...
если Вы не нашли ответа на мучающие Вас вопросы, если Вы не смогли расстаться с изнуряющей Вас болью, не останавливайтесь...
продолжайте искать свою дверь...
Александра писал(а):
пару раз приходила к нему в гости и мне не открыли дверь…
Дверь внутри нас...
это процесс не столь примитивный и двухмерный, как это может показаться...
к своему Папе Вы сможете войти не через дверной проем в панельной многоэтажке...
эта Дверь внутри нас...
ее нам показывают...
показывают тогда, когда мы ищем эту Дверь...
показывают тогда, когда мы становимся готовы в нее войти...
когда мы ищем ее осознанно...
ищем самозабвенно...
и искренне...
а открываем эту Дверь себе мы сами...
ежедневным целенаправленным тяжелым и долгим Трудом...
"Просите, и дано будет вам.
Ищите, и обрящете.
Стучите, и отворят вам.
Ибо всякий просящий получает,
и ищущий находит,
и стучащему отворят
"(с)... Евангелие от Матфея 7. 7:8
Александра писал(а):
он не звонил мне сам ни разу.
в любой истории есть как минимум два персонажа...
и эта история не про него, а про него И ПРО ВАС...
потому как он получил это в дар от своих родителей, и передал эту историю Вам...
поведение мужчин современной формации - поведение достаточно примитивное и рефлекторное...
Женщина неминуемо участвует в процессе становления мужчины КАК ЛИЧНОСТИ...
либо созидая мужчину...
либо мужчину разрушая...
разбирая его на части...
выдергивая по ниточке из его сознания...
Первая Женщина Вашего Папы -его Мать, как-то выстраивает его миллиметровку...
систему координат его эмоциональной сферы...
Папа Вашего Папы, показывает ему своими чаяниями и стремлениями, "где Верх, а где Низ"(с)...
дает ему представления о мужественности, понятиях и нормах...
Ваша Мама, сменив Его Маму, как Направляющее Начало стимулирует Вашего Папу к какому-то росту, или к какой-то деградации...
и в дальнейшем, Вы, своим примером, своим Счастьем, или отсутствием такового, продолжение влиять на сознание и судьбу Вашего Папы, вне зависимости от расстояний между Вами...
Мир более гармонично устроен, чем Вам может это казаться...
случайностей нет...
во всем и всегда присутствуют закономерности...

и только наша честность по отношению к себе, позволяет нам эти закономерности видеть...
или не видеть...
фатальности нет...
все закономерно вытекает одно из другого...
все наши мысли, чаянья, желания и стремления ткут ткань изменения нашей Судьбы...
и мы неизбежно, либо, в состоянии свободного падения, падаем Вниз, либо с болью, ломая ногти, рвя связки на пальцах, крича от боли и внутренних страданий, карабкаемся Вверх...
либо падаем...
либо растем...
очень тяжело жить в безумной паутине своих заморочек и психотравм...
невыносимо тяжело...
каждому из нас...
любому...
любому думающему человеку...
и иногда уже совсем не хватает ни сил ни оптимизма ни веры в хороший исход твоей истории...
и кажется, что проще забыться в какой-либо иллюзии...
но проблема не уйдет...
не уйдет, а усугубится...
и тебе всегда это понятно...
но не всегда хватает сил...
но нет Другого Пути...
ВСЕ Дороги ведут либо Вверх либо Вниз...
и выбор то совсем невелик...
кто-то должен начать жить осознанно...
кто-то должен все изменить...
и начать Жизнь с чистого листа...
простив и полюбив...
чтоб не передать эту историю своим потомкам...
и не смотреть как они,как все, в свою очередь, корчатся от этой боли...
Александра писал(а):
Я долго не могла с этим жить, честно говоря, сильно рефлексировала.
в этом нет патологий...
с этим невозможно жить...
да с этим и не нужно жить...
Жизнь надо менять...
прикладывав ежедневные усилия...
Александра писал(а):
Это болело внутри.
болело...
и болит...
и будет болеть, пока мы не начнем лечить свое сердце сами...
а единственное лекарство от боли -это любовь и прощение...
и это так просто сказать, и так непросто сделать...
декларировать мы все мастера...
в теории все просто и понятно...
а на практике "как всегда"(с)...
и нет другого лекарства...
Александра писал(а):
Как-то месяц плохо спала…
вспоминала…
раздумывала, а потом…
случайно проехала нужную станцию метро - открываются двери и я…
сталкиваюсь с папой.
Материализовалось.
это так и работает...
мы притягиваем все, что желаем...
теперь вот разобраться бы с тем, чего и как правильно желать...
как набраться терпения и решимости изо дня в день желать правильного, и останавливать свой ум от разрушительных деструктивных мыслей...
Александра писал(а):
Поговорили. Он о себе, о планах, о работе, о том что двоюродная сестра в америке, а потом в конце невзначай «а сколько ж тебе лет ?» :shock: :shock: :shock:
его история так же проста, как и любого из нас...
его, как любого из нас не научили любить...
некому было...
зато научили этой любви бояться...
чураться...
бояться...
шарахаться от нее...
бегать от нее, как от огня...
сжиматься внутри от собственной боли...
и зажмуривать глаза, вести себя как страус...
чтобы не видеть того, что ты сам натворил...
он же "намальный паацан"(с)...
"какие тут могут быть бабские чуйства?"(с)...
в этом нет ничего странного...
в этом нет патологий...
он продукт своей эпохи...
той "системы ценностей" в которой он родился, вырос и сформировался как продукт...
он эмоциональный кастрат тех представлений о реальности, которые ему закачали как "базовую установочную программу...
продукт системы атеистов и духовных мертвецов...
но мы же с Вами не Алабай в сварном вольере...
у нас есть свобода выбора того Мира, в котором мы хотим жить...
так сделайте свой выбор...
перестаньте страдать...
перестаньте страдать и станьте свободной...
и летите... :)
почему нет?... :)
Ваша судьба более удачная чем его...
у Аас хватает смелости не прятаться от понимания своих проблем...
50% успеха, 50% работы - это понимание проблемы..
понимание направления движения приложений усилий...

когда в возрасте шестнадцати лет, слоняясь по городу с друзьями, от любопытства, абсолютно от нечего делать, мы зашли в какой-то храм, если не изменяет память, где-то в районе Чистых Прудов, мне всё казалось очень странным...
какие-то люди...
слишком странные...
слишком чистые...
слишком незамороченные...
дело было под Новый Год...
дня за два до него...
все жители города и гости столицы бегали, искали колбасу, шпроты, синьку к праздничному столу...
чтоб нормально, как нормальные люди, встретить Праздник...
обожраться, обблеваться, подышать друг другу в лица чесноком и перегаром, и начистить друг другу харю, наблюдая за тем, как накрашенные шуты, уроды из ярмарочного балагана, с лицами не раз уже перетянутыми об коленку, будут блеять по TV ежегодный "бред сивой кобылы"...
эти же странные люди в этом храме улыбались...
вели себя тихо и благожелательно...
и пели...
играл орган...
я впервые увидел орган...
и услышал его...
настоящий...
невероятной, потрясающей величины...
какие-то неземные звуки...
и самое сильное что потрясло мое подростковое восприятие, так это надпись над алтарем...
"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ"...
это все что было на стенах этого храма...

это был очевидно христианский храм...
что это были за люди, я понятия не имею...
и понятия не имею, к какой конфессии принадлежал этот храм...
да и какая разница?...
но эта фраза прописалась у меня в сознании...

тех ребят никого уж давно нет...
все "ушли"...
по разному...
полегли в "лихие девяностые"...
сгнили от тоски в "другие" двухтысячные...
кого сожгли, "бодаясь","решая вопросы", вместе с близкими в квартире...
кого нашли, вот года четыре как, "двухнедельным" в канаве, "сладким" от синьки...
кого зарезали с пьяни, на даче...
кто-то ушел за радугу "бодро"- от веселой и динамичной жизни остановилось сердце...
кого-то застрелили прямо на улице...
у кого-то отказала от гепатита печень...
те немногие, что еще ходят, и ходят пока не под себя - выглядят бледно...

а эта фраза...
прошла сквозь всю мою жизнь...
и протащила за меня собой...

и для чего я остался жив?...
чтоб собачек лапу давать учить?...
чтоб избавить их от привычки писать на кровать?...
чтоб посадить дерево?...
построить дом?...
или чтоб медленно и мучительно долго подыхать от внутренней боли, от осознания тщетности бытия, от понимания полной бессмысленности любой материальной деятельности?...
вряд-ли...
зачем-то нужно было наше поколение...
зачем-то нужно было все то, что с нами происходило...
и уж точно не затем, чтобы мне, или кому другому, было больно...
боль-стимул...
боль-сигнал о том, что-то с тобой не так...
что пора что-то менять...
КАК?...
"через немогу"(с)...
"через немогу"(с) искать СВОЮ Дверь..

помня с детства эту надпись на алтарем "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ"...

"Просите, и дано будет вам.
Ищите, и обрящете.
Стучите, и отворят вам.
Ибо всякий просящий получает,
и ищущий находит,
и стучащему отворят
"(с)... Евангелие от Матфея 7. 7:8

и какое Вам дело до двоюродной сестры в Америке, и до того, что он не помнит сколько Вам лет?....
если в сердце Вашем есть место только для Любви...

хватит плыть по течению...
хватит гореть в огне своих переживаний...
расстаньтесь с обидой...
простите его...
расстаньтесь со своей мучительной болью...
простите и полюбите...
Любовь порождает Любовь...
Александра писал(а):
«а что детей еще нет? нехорошо» - и все вопросы были так искренни, так непосредственны :D
:) он смог спросить то, что ему понятно...
есть какой-то поведенческий расхожий шаблон...
+ страх...
страх признаться себе во всем, о чем страшно даже подумать...
признаться себе в том, что ты натворил...
поэтому проще сказать дежурную ерунду, чем разрушить комфортный картонный "паацанский" стереотип...
Александра писал(а):
Ну и ладно что не помнит сколько мне лет. Главное что жив и здоров, я была рада и этому.
:) так...
ему страшно помнить, что где-то болтается в такой-же боли Человек, нуждающийся в ЕГО ЛЮБВИ...
он не умеет любить...
и не может объективно увидеть в этом причину своих страданий...
"пацаанская" субкультура не принесла ему счастья...
но признаться себе в этом, это разрушить и так кривой и беспонтовый мирок...
поэтому проще запретить себе думать об этом, чем крутить свои мозги в микроволновке ментальных страданий...
мы все на кого-то ориентируемся...
принимаем какие-то авторитеты...
как правило те, которые нам удобно принимать...

мы все кому-то служим...
кто кому...
кто Богу...
кто Идее...
кто Искусству...
кто Женщине...
кто Детям...
кто Маммоне...
кто желудку...
кто собственным гениталиям...
кто Собаке...
Кошке...
и в зависимости от того, кого мы принимаем как Своего Господина, такой у нас и получается Жизнь...
кому-то из нас, невыносимая боль, сбивает все настройки...
и люди жарятся в своей боли, не ориентируясь в пространстве вообще...
и Время все расставляет на свои места...
проходит Время, и становится очевидным, насколько удачно был сделан НАШ ВЫБОР...

от долгой боли, на каком то этапе, может полностью вышибить предохранители...
и нам запросто могут "выключить Свет"...
Свет разума...
Свет здравого смысла...
и вот это то состояние, поверьте, совсем незавидное...
потому как закончить свои дни, "бегая, смеясь, в трусах и в каске"(с), далеко не завидная участь...
потому как, если попытаться оглянуться по сторонам, и быть объективными к увиденному, то увидите слишком большое количество людей, из тех, которые нас окружают, которым давно уже "выключили Свет"(с)...

у нас нет времени на переживания и обиду...
пора всерьез заняться Своей Судьбой...
Александра писал(а):
Просто он - другой человек, действительно неплохой, правы «плохих людей нет»
:) он - да...
:) другой...
и оставляя ему право быть другим, любя его искренне и бескорыстно, не ожидая от него ничего взамен, Вы сможете сделать счастливой себя, и как ни странно это может звучать и его...
Александра писал(а):
он- человек с другими ценностями, не совпадающими с моими
:) так...
"так впрочем песня не о нем, а о любви"(с)... :)
Вы не должны думать о том, какой человек он...
Вам практично думать о том, как Я распоряжусь теперь своей жизнью...
проведу я остаток дней в судорогах бесконечной непрекращающейся боли, как это сделали мои Папа и Мама, или смогу всех простить...
простить и полюбить...
и избавить себя и тех, кто мне дорог, от страданий, которые дергают за нитки, всех в этом ценностном ряде живущих...
у него в сознании все файлы и системные программы сбиты...
ведь разница в том что происходит с Вашим Папой и Вашей Мамой лишь в том, что чувственная эмоциональная привязанность Вашей Мамы ориентированная на Вас не нагружает Вас ТАК больно, как эмоциональная потерянность для Вас Вашего Отца...
но бесконечная череда страданий Вашей Мамы ничуть не легче Вашей боли, и боли Вашего Папы, и практически любого из нас...
просто более развитая чувственная сфера, более здоровая эмоциональная сфера Вашей Мамы, ограждает Вас от столь сильных и невыносимых страданий, которую вносит в Вашу жизнь полная фрустрация Вашего Папы...
он болен...
он просто болен...
и он невыносимо сильно нуждается в Вашей любви...
и его ситуация гораздо хуже Вашей...
у Вас есть выбор...
принять лекарство, каким бы горьким оно бы Вам не казалось, или лекарство отвергнуть...
а ему...
ему давно "выключили Свет"(с)...
Александра писал(а):
человек ко мне глубоко...равнодушный
его равнодушие...
его внешнее напускное равнодушие - последствие принудительной послеродовой лоботомии...
как бы мы к этому не относились...
он продукт той системы, которая его породила...
и он человек, нравится нам это или нет, который дал нам эту Жизнь...
человек, с которого мы писали образ Мужчины, с которого мы писали отношения с людьми, хотели мы этого или нет, он оставил слишком глубокий след в нашей жизни...
и можно вполне не разделять его ценности...
но при этом необходимо понимать, что если бы он знал, в КАКУЮ ЯМУ он попадет, он запросто бы и не пошел по ЭТОМУ Пути...
сейчас же у него в сознании выдернули штекер электропитания...
сознание его отключено...
можно сострадать ему за кажущуюся необходимость напускного равнодушия...
можно сострадать ему за его кастрированную эмоциональную сферу...
можно плакать от боли...
но это не повод убивать в себе любовь...
если он не умеет любить Вас...
если он не может облечь свою Любовь к Вам, в понятные Вам эмоции, то это еще не повод убить в себе Вашу Любовь к нему...
вот...
убийство Любви - равносильно самоубийству...
Александра писал(а):
который не знает сколько мне лет, чем и как живу и ему это не особенно интересно.
если человек причиняет боль дорогому живому существу, то какая-же боль должна быть внутри него, чтобы эта боль, провоцировала его на такое равнодушие?...
Нельзя убивать Любовь...
можно эмоционально засушить себя до состояния воблы...
можно стать ходячим кишечником...
прямоходом, трубой от холодильника к унитазу...
но станет ли Вам от этого лучше?...
не факт...
убивая Любовь, Вы убиваете себя...
убиваете своих детей...
убиваете свое будущее...

и вряд ли Вас успокоит детсадовская отмазка:
-"Марья Ивановна, а он первый начал"(с)...
потому как он не критичен к собственному поведению...
"прости им, ибо не ведают что творят"(с)... Евангелие от Луки. 23.34
его болезнь не снимает ответственности за Вашу судьбу с Вас...
за судьбу Вас, Ваших детей, и Ваших близких...
Александра писал(а):
Это факты, а совсем не обиды)
любые факты можно интерпретировать...
"люди охотно верят тому, чему желают верить"(с)... Гай Юлий Цезарь...
Александра писал(а):
Простить его намного легче чем любить.
верю...
но не все то, что легче, не все полезней... :)
Александра писал(а):
Простить - это смириться , понять и принять его отношение, то есть равнодушие.
так...
Александра писал(а):
А с «полюбить» сложнее.
верю...
но выбор то не велик...
потому как ЭТО ЦЕНА...
ЦЕНА за Ваше счастье...
цена за ВАШЕ СЧАСТЬЕ, и счастье Ваших близких...
за Вашу свободу от демонов прошлого...
и эту цену разумно заплатить...
Александра писал(а):
Да и зачем любить человека у которого нет в этом потребности?
кто сказал Вам что у него нет потребности в Вашей любви?...
он просто умер...
засох...
Любви не зная...
если выключить Свет мне или Вам, с нами произойдет абсолютно то же самое...
а потом...
потом как Вы пришли к выводу, что у него нет потребности в Любви?...
его эмоциональные реакции на Ваше поведение толкнули Вас на подобное прочтение его эмоциональной сферы?...
так тут история то нехитрая...
его боль может быть более сильной, чем наша, от того он и засох...
засох совсем...
что даже уже и не может плакать...
пока мы еще плачем, мы помним о том, что мы еще живые...
Александра писал(а):
Дело не в моей категоричности и гордости. Дело в том, что не всегда родные - это близкие. А близкие – не всегда родственники.
так...
но зачем то, каким то образом эти, чужие эмоционально нам люди, производят нас на этот Свет?...

или Вам кажется что это все, череда случайностей?...
и Мир - это последствие Большого Взрыва?... :) ;)
сначала не было НИЧЕГО, потом это НИЧЕГО, вот так вот ни с хера, решило вот вдруг, вот так вот, взорваться, и из этого Взрыва появились Планеты, Вселенные, Галактики?...
и мы с Вами, близкие родственники, потомки так сказать приматов, единственные разумные живые существа в Творении, потому как мы так себе это придумали?... :) ;)
и какая-то слизь выползшая на берег океана, поползала - поползала, и со временем превратилась в хомячка, хомячок в обезьянку, обезьянка взяла камень, стала человеком, постучала камнем о камень, сдела IPhone, и вот теперь, мне и Вам, по запарке, не хватило нормальных Пап?...
чисто по запарке?...
пришли бы в очередь за Папами, минут на двадцать раньше...
так хватило б...
и не выползи слизь на берег, а останься она в воде, так бы и не было бы не только человека, а не было бы и IPhona?... :)
так?...
Александра...
это не Ваша история... :)
это только в голове у атеиста такая беспросветная хуйня выстраивается в стройную череду вменяемых закономерностей...
потому как, демоническая природа бесконечного Чувства Собственной Значимости настолько "отключает Свет", Свет Разума, что атеисту до усрачки хочется считать себя САМЫМ ВЕЛИКИМ на Свете...
и очевидно ж понятно, что это все не так...
но Ложное Эго раздувается до размеров Вселенной...
и от того такие прекрасные идеи навещают сквозняк в их мыслемешалке... :)
и от того, что в школе нам срут подобным образом в голову, Мир не стал состоять из Череды Случайностей...
и это не случайность...
это Работа...
которую необходимо сделать...
СДЕЛАТЬ ХОРОШО...
потому как мы с Вами, Кузнецы Нашего Счастья...
КУЗНЕЦЫ...
а не безмозглые Кузнечики...
это Дверь...
Дверь, в которую Вам необходимо войти...
чем Вы рискуете, в том случае если Вы полюбите Папу?... :)
Вы прогнетесь, и перестанете быть гордой?... :)
или будете еще более зависимой от него?...
более беззащитной?...
не бойтесь...
перестаньте бояться...
простите его и полюбите...
возьмите и станьте счастливой... :)
и совсем неважно КАК ведет себя ОН...
важно КАК ВЕДЕТЕ СЕБЯ ВЫ...
Александра писал(а):
Увы, мир несовершенен :)
:) Мир - это Зеркало ...
"Когда глаза устремлены в небо, в них отражается небо. Когда смотрят на болото – отражается болото. Наша воля и выбор в том, куда глаза обратить. Приведи трех друзей в музей – один увидит картину, другой – хорошенькую девушку, а третий – что у охранника носки разного цвета"(c)...

Дмитрий Емец, «Мефодий Буслаев»

Мир совершенен...
мусор в нашей голове мешает это увидеть...
гигиена сознания -наш лучший Друг... ;) :)
не гоняйте в голове мусор... :) ;)
Александра писал(а):
Я повстречала достаточно людей с которыми я поддерживаю теплые отношения долгие
годы, которые меня не бросали в беде, не отказывались от меня…
да...
это так...
но Папа и Мама...
Папа и Мама это установочные точки... отправные точки координат...
нравится нам это или нет...
понятно, что меньше всего хочется об этом думать, потому как это некайфовая тема...
но положение вещей, если мы закрываем на положение вещей глаза, положение вещей не меняется...
все остается на своих местах...
мы со своих Родителей пишем наши отношения с Миром...
с их отношений с нами...
с их отношений между собой...
пишем отношения с нашим супругом(ой)...
и потом наши дети это пишут с нас... :(
вот и получается порочный замкнутый круг...
каждое поколение красивее предыдущего...
чем уродливей мы, тем тяжелей и жестче достается от нас нашим Детям...
ответственность за судьбы наших Детей должна стимулировать нас в нашем правильном поведении...
Александра писал(а):
так зачем все это усложнять?) зачем цепляться за кровные узы?
:) не надо ничего усложнять...
:) и не стоит цепляться за кровные узы...
но эту "историю" Вы не сможете вытеснить из своего подсознания...
Вы не сможете ее выпаять из своего компьтера...
она всегда будет с Вами...
и всегда будет влиять на Ваше поведение, на Ваше мировосприятие, на Вашу судьбу...
ее надо отработать...
и стать свободной от демонов прошлого...
от Папиных и теперь уже и Ваших демонов...
Простить...
и Полюбить...
закрывая на эту историю глаза, Вы не сможете эту историю выбросить из своей Жизни...
единственное, что Вы сможете сделать, и что Вы уже сделали, так это вытеснили эту историю из сознания в подсознание...и подсознательно запретили СЕБЕ любить, боясь снова испытать ту боль, которую Вам подарили отношения с Вашим Папой...
Александра писал(а):
вобще зачем за кого-либо цепляться? :wink:
согласен...
это вовсе и ни к чему...
потому как только Вы за что-то зацепитесь, Вы либо это потеряете, либо Вас это и убьет...
Александра писал(а):
Ведь очень тяжело любить не взаимно…в любых отношениях.
верю...
Александра писал(а):
Это коробит, лишает равновесия и мира внутри себя. Очень деструктивная штука.
верю...
это просто разрушает до основания...
потом в тебе не остается ничего живого...
ты умираешь весь изнутри...
но надо ли умирать от боли?...
не разумней ли с этой болью расстаться?...
Александра писал(а):
Я желаю отцу добра и здоровья, но во мне больше ничего не протестует , мне не хочется бОльшего от наших «отношений»…последняя встреча как-то изменила мое мироощущение и я ....стала лучше спать и как ни странно лучше к нему относиться :D наверно отработала это в себе…
то что с Вами произошло, это совсем не мало...
это больше чем ничего...
но нет...
Вы не отработали всю эту историю...

иначе бы не было боли...
иначе было б легко и свободно...

обида просто осела...
осела внутрь...
и не позволяет Вам стать свободной от этих болезненных переживаний...
но поверхностную рану легче лечить, чем внутреннее кровотечение...
потому как доступ к внутреннему кровотечению, и даже его очевидность, не то, что делает Вашу Жизнь проще...
Александра писал(а):
но подобные комплексы «недолюбленной папой девочки» невозможно отработать совсем уж до конца…
кто это сказал?...
просто думайте не о том, как это происходит обычно, а о том, что подобные комплексы полностью разрушают Вашу жизнь...
и насколько это честно по отношению к Вам?...
"родителей не выбирают"(с)...
это то, что дается нам как урок...
и прогулять урок без последствий не удастся...
не удастся съехать с темы...
не удастся откосить...
да и не к чему Вам это...
просто сделайте эту работу...
сделайте...
освободитесь...
и живите свободно и счастливо...
Александра писал(а):
зато я знаю свои слабости и их умею контролировать))
угу...
как в детском стишке:
"мне мама в детстве выколола глазки,
чтобы варенье не нашел,
теперь я на ночь не читаю сказки,
зато я нюхаю и слышу хорошо"(с).. :) ;)
Александра писал(а):
в этом есть определенные преимущества...
в какой то степени
в какой-то степени...
во всем есть свои преимущества...
при отсутствии ног, например, можно нормально сэкономить на обуви, на носках, на педикюре... :) ;)
Александра писал(а):
глядя на посты Андрея, ему не раз было сказано, что рядом с его маленьким ребенком в непосредственной близости будет находиться опасная собака. Его это нисколько не смутило, не заставило изменить его решение.
"прости им, ибо не ведают, что творят"(с) Евангелие от Луки. 23.34
люди в таком состоянии находятся не в себе...
и кто вправе их осудить?...
да и зачем нам это делать?...
он не в себе...
и потому самый простой и короткий для нас Путь, не помогать ему приобретать собаку...
если он спрашивает, ответить ему, что ему это делать недопустимо...
если он нас не слушает, мы не сможем попросить у него дневник, вызвать в школу с родителями, поставить его в угол на горох...
он свободный человек...
и его полное право быть не в себе...
Александра писал(а):
Есть люди со своебразным отношением к жизни … их не волнуют по большому счету их жены и дети.
:( сложно решать за кого-то...
давать оценку чьему-бы то ни было поведению...
лучше подобных оценок избегать...
потому как только ты кому-нибудь оценку поставишь, как тут же тебя нагнут в подобную же ситуацию...
пустое это...
факт-ненужное...
просто какое-то очень сильное навязчивое состояние может блокировать у него базовые жизнеобеспечивающие программы...
и для него это вполне может быть очевидным...
он приходит - спрашивает...
мы отвечаем...
и его выбор -услышать наш совет, или его игнорировать, или его интерпретировать...
так, как ему эту будет удобно...
наша совесть чиста...
мы свой долг выполнили...
дальше осталась ЕГО свобода выбора...
Александра писал(а):
Они весьма формальны и как Вы правильно заметили «рефлекторны».
так...
а мы?...
насколько мы ушли от них?...
насколько я ушел от них?...
я могу сильно чувствовать только свою боль...
а о чужой боли я могу только догадываться...
или не догадываться...
или просто про нее забывать...
считая свою боль и свои важности гораздо важнее и значимей беды других людей...
и я так же прекрасно подведу прекрасную философскую базу под любую ересь, которая покажется мне удобной...
посему лучше понять причину которая двигает их поведением, и поняв, не осуждать...
Александра писал(а):
Им нужны большие машины и собаки плюс безмерное восхищение окружающих, а семью "положено, как у всех".
это компенсаторные механизмы...
они присутствуют в поведении практически всех мальчиков...
и у меня они ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЫРАЖЕНЫ...
и подстава моей ситуации...
что собаки у меня маленькие... :) ;)
я взял машину с ОЧЕНЬ ГРОМКИМ КЛАКСОНОМ...
как у паровоза...
разволновался, что слишком тихо, и просил поставить очень хороших и честных мастеров на сервисе на мою машину клаксон ЕЩЕ ГРОМЧЕ...
как у ОКЕАНИЧЕСКОГО ЛАЙНЕРА ... :)
ребята на складе запарились...
старались...
сильно старались...
и поставили мне НОВЫЙ КЛАСОН...
и как то по запарке случилось, что он теперь тихо крякает как утенок... :) ;)
и Вы считаете что это случайность?...
что нет Высшего Разума, который ВСЕ в Этом Мире контролирует?... :)
:) это СЛИШКОМ смелое утверждение...
Александра писал(а):
И нифига они не любят кроме себя.
эгоизм - поганая штука...
но не всегда эгоцентрическое поведение есть проявление эгоизма...
мы все болеем...
и формулировка
Александра писал(а):
И нифига они не любят кроме себя.
жирный крест на хороших конструктивных счастливых отношениях с противопожным полом...
замок на Дверь...
через которую идет НАША дорога к счастью...
это нам так может только казаться...
просто они могут не уметь показывать свою любовь...
могут не уметь показывать свою любовь ТАК, КАК НАМ понятно...
а могут думать что ТАКАЯ любовь и есть...
а вполне может быть что у них выключена та планета, которая дает нам потенцию Любви...
Александра писал(а):
Таких любить неблагодарное занятие)) они вполне самодостаточно любят себя сами. тоже хорошее занятие
нам так может только казаться...
и не факт что то, что нам кажется происходит на самом деле...
потому как то, что кажется нам, это то, что мы видим через свое мутное стеклышко наших психотравм, наших обид и наших переживаний...
видение реальности через искажение моего воспаленного сознания...
да и как жить, если мы за свою Любовь взамен ждем благодарности?...
получается рыночная экономика...
ты мне - я тебе...
так это уже не любовь...
это уже бизнес...
Александра писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
:) реально бодро...
люди приспосабливаются и на минных полях жить, и детей рожать и воспитывать...
вопрос привычного тонуса...
и тут согласна. Что сказать в свое оправдание, темные мы были люди на севере, да и время было такое, жили «в тонусе» каждый день :D соседи бандиты, папины друзья такие же…время такое было.
так...
об этом я Вам и пишу...
будучи продуктом своего времени и своей социальной среды было бы странно если он бы обладал поведением Серафима Саровского...
другой вопрос, что родителей не выбирают, и нам дают тех, которые нас сделают лучше счастливее свободней и чище...
если мы сможем их простить... простить и полюбить...
осталось за малым...
не съезжать в своем уме с темы...
а начать и сделать эту работу...
Александра писал(а):
Думаю сами знаете.
более чем...
знаю более чем хорошо...
и не уверен, что знаю к своему несчастью...
потому как это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ школа жизни...
потому как эти знания позволили мне стать дороже, надеюсь добрее, и надеюсь лучше...
Александра писал(а):
Никто не искал легких путей..
вобще никаких путей не искали.
День прожит уже хорошо и слава Богу.
так нас учили...
и время было такое...
суровое...
веселое...
честное время...
интересное время...
было, по большому счету - хорошо...
хорошо...
потому как тогда еще мы могли выключать свою мыслемешалку...
и не загонять себя мыслями до смерти...
не выковыривать своими сомнениями страхами и переживаниями себе остатки мозга, и не сводить себя с ума...
все было проще...
понятней...
честней..
было понятно от кого чего ждать...
пацаны были пацанами...
бляди - блядьми...
а пидоры -пидорами...
время было честное...

сейчас же жить на порядок сложней...
потому как нет черного и белого...
практически все стали "нарядные"... :) ;)
зебры, мать Вашу, гламурные... :) ;)
в узенькую полосочку...
и в широкую полосу...
продольные...
и поперечные...
гламурные и конченные...
блядско-пидорские...
с высшим образованием, и с готовностью сделать тебе что угодно за какой-то дополнительный бонус, взять гонорар, и тут же тебя слить...
слить "идеи ради"...
"из классовой ненависти"(с)...
из чувства собственной значимости...
чтоб хоть кому-то еще на Свете "жизнь мёдом не казалась"(с)...
чтоб мне не одному было ТАК плохо...
слить, чтоб хоть кому-то еще было так же дерьмово, как и мне...
будучи убежденными в своей полной безнаказанности...
понимая что размазывать их никто не станет, потому как отмываться после контакта с ними - более энергозатратно...

и людей, живущих по понятиям, осталось единицы...
и каждый раз, когда ты выходишь на улицу, ты понимаешь что ты выходишь в общество извращенцев, которые перешагнут через умирающего человека на тротуаре, опаздывая на работу, не заметив, вомнут чужого ребенка в яму под колеса поезда, между платформой и электричкой, боясь не попасть в переполненный вагон, втискиваясь в двери, и при этом захлюпают при виде маленького котенка, пустят слезу умиления, и будут рыдать от счастья, увидев желтенького цыпленка, и жрать за ужином каждый день кур, и порвут тебя на части, если ты пнешь на улице бездомную собачку, которая нахально безнаказанно и остервенело терзает на тебе штаны...

поэтому в какое время жить проще, вопрос спорный...
тогда жить было понятней...
люди КАЖДУЮ СЕКУНДУ зависели только от Милости Господа, и это понимали, и хоть какой-то страх имели, да сейчас, тоже то же самое,мы все зависим от Милости Господа, никто не знает, когда придет за тобой Очаровательная Девушка с Косой, или Янлован, но при этом, разжались пальцами до размеров Вселенной, решили что они бессмертны и неуязвимы, понавесили видеорегистраторов, с наглой рожей подходят прям в лицо видеокамерой тебе на мобиле тычут, и хамят, не краснея, гхыкают такую тебе дрянь в лицо с самодовольным видом, "ничего не боясь"(с), за которую, лет двадцать назад, их бы порешили бы в секунду, прям на улице, "не отходя от кассы"(с)...
и?...

так что вопрос прогресса общества и вопрос прогресса в отношениях между людьми под вопросом...
Александра писал(а):
Никто не искал легких путей..
вобще никаких путей не искали.
День прожит уже хорошо и слава Богу.
какой генетической памятью будет обладать общество, которое ВСЕГДА жило в страхе?...
когда столетиями на поселения набегали печенеги, хазары, половцы?...
когда триста лет вырезали и выжигали татаро-монголы?...
и еще триста лет к ряду могли каждую минуту налетать крымцы с ногайцами и убить или увести в полон?...
когда в опричину могли привалить "свои" просто так?...
в гражданскую могли вывести за сарай и расстрелять красные, белые, зеленые?...
среди ночи увезти нквдэшники, по наговора соседа - змеи?...
люди жили многими и многими веками в страхе...
в страхе зачинали детей...
в страхе рождались....
в страхе жили...
и в страхе умирали...
с чего бы им что-то искать?...
и чего искать?...
к чему стремиться?...
к человеческим качествам?...
к тому чтобы стать лучше?...
искать в себе Любовь?...
стремиться быть лучше чем другие?...
так убьют же быстрее...
и с чего им уметь любить?...
что такое Любовь в короткой судороге, которое называют Жизнью?...
что такое Любовь в "затяжном прыжке из п$зды в могилу"(с)*?...
*Фаина Раневская...
фрустрация - наше единственное и постоянное состояние...
мы умеем ощущать только собственную боль...
и тогда чему же удивляться?...
все же не странно...
Александра писал(а):
это единственная сохранившаяся фото - вот оно как выглядело в «девичей горнице» :D . давала вкусняшки так терминатору, терминатор здесь еще в молочном возрасте, но все равно было глупо, очень глупо. Да. Даже юным возрастом здесь не оправдаться))
да нет...
всё очень искренне...
Вы искренне верили что собака -это Друг...
у Вас еще не было опыта с ним конфликта...
и нет в этом ничего глупого...
девочка - подросток...
и подросток - собака...
нет повода для оправданий...
Александра писал(а):
Как-то ездила в тайгу , там таежный охотник и рыболов дал мне совет- когда совсем край хватать терминатора за язык. И это пробовала...надо сказать помогло. Терминатор не понял кто из нас более дикий тогда. :D
"как закалялась сталь"(с)... :) ;)
Александра писал(а):
но больше мне не хочется доказывать ежесекундно существу рядом со мной, что я главная)
понимаю...
весьма сомнительное удовольствие...
кому то что-то доказывать...
весьма сомнительное занятие, особенно для девочки...
Александра писал(а):
меня переодически штормит - была у подруги в гостях у нее кане-корсо 7ми лет- адекватная классная собака. слюни я конечно пустила.
понимаю...
Александра писал(а):
почитала все эти рекламные "замечательная с уравновешенной психикой собака"-вдохновляющие тексты заводчики пишут ...писатели блин
они так видят...
у них по своему сбита настроечная таблица...
это их Мир...
Мир Детишек-Щенулек...
и если Вы спрашиваете совета, то мой совет, от таких людей держаться подальше..
и чем дальше Вы от них, тем меньше шансов, что "Вам отключат Свет"(с)...
Александра писал(а):
...потом подробнее почитала и еще подробнее...и не только заводчиков.
сколько отказников среди этих ребят оказалось...агрессоров и психов предостаточно...отрезвило. сильно.
да...
существует и другая точка зрения...
существуют люди, могущие еще пока видеть вещи в реальном свете...
Александра писал(а):
подруге повезло и это была ее большая удача.
теперь сижу читаю про зеннехундов...
любая собака - это лотерея...
и никто Вам не скажет как в этой лотерее угадать...
Александра писал(а):
и гордонов - думаю что у охотничьих агрессия считалась всегда браком- меньше шансов на психа нарваться, но охоту я не люблю , а собаке тогда мучение, не хочу так.
не факт что здесь выстрелит беспроигрышно...
так должно быть...
но на практике все давно совсем не так...
охотничьих и ездовых собак давно водят на выставку как и служебных...
и посему давно уже не осталось не ездовых не охотничьих не служебных пород...
остались очень маленькие очаги какого-то адекватного разведения...
действительно есть очень маленькое количество людей, знающих толк в разведении и занимающихся разведением правильно...
есть места с адекватным разведением с небольшим "выходом"...
пока...
Александра писал(а):
про ризенов читаю - шикарная собака, но тоже весьма серьезная :?
это не так...
тех ризенов, которые были серьезными собаками, мы уже с Вами больше НИКОГДА тоже не увидим...
Александра писал(а):
и имею ли я право заводит себе собаку после этой истории,тем более служебную :roll:
:) а в чем проблема?...
если подойти к этому разумно, то, собака даст Вам возможность отработать в себе то, что Вам, как и всем нам, трудно отработать с людьми...
правда, есть и другой сценарий, более расхожий...
спрятаться в этих отношениях с собакой от собственной боли...
но, скажу Вам по секрету, это не практично... :) ;)

Александра писал(а):
напоминаю себе старого холостяка, который все никак не может решиться жениться :D
опыт...
"на горячем обжегшись, на холодное дуют"(с)...
Александра писал(а):
может оно и к лучшему :)
это открытая тема...
попытка опять спрятаться в свою боль...
Александра писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
нет плохих людей...
все хорошие...
просто болеют...
да но « болеют» неизлечимо…. :D
неизлечимо больных нет...
есть клиника более запущенная и клиника менее запущенная...
и если не лечить, будет хуже, хуже и хуже...
и это Вы не можете не видеть вокруг себя каждый день...
люди сьезжают...
медленно и верно..
Александра писал(а):
Вот опять длинно получилось, но это Вы – провокатор!:-)
:)
Александра писал(а):
Такие темы затронули про «простить и полюбить...»
опять не сдержалась :D прошу простить :)
нет...
нет проблемы...
это ОСНОВНАЯ тема...
и от того - без проблем... :)
Александра писал(а):
форум вдохновляющий
хорошо, что можем радовать Вас...
и хорошо что есть люди которым понятно то, что мы пишем...
спасибо...

:) счастья...
:) любви...
:) добра...
:) простите...
:) и полюбите...
:) и станьте свободной от демонов своего прошлого...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
Надо бы лайки под сообщениями вмонтировать, чтобы тему не засорять сообщениями с благодарностями :)
Виталий, спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 01:15
Сообщения: 107
Откуда: Москва, Медведково
Хорошо, что подняли тему. Очень познавательно. Есть много, что сказать. Времени пока нету. Просто поделюсь своим впечатлениями от вчерашней выводки молодняка. Нам посмотрели прикус "Срочно удаляйте молочные зубы, в два ряда пошли!!!" (щенку пятый месяц всего), "она у вас худая, съедает больше нормы по вашим словам , живет в квартире, следовательно мало двигается, но худая!, значит ей не хватает витаминов, и проверьтесь на глистов". Заставили побегать, видимо размет лап что ли смотрели. Молча отпустили. Через 15 минут в обмен на щенячку получили готовый напечтанный заранее диплом с кличкой и комментарием "очень перспективная" :lol:
Я совершенно не специалист в разведенческих вопросах, но меня этот диплом поверг в шоковое состояние :twisted: Как можно было заранее выставить суке такую оценку, даже не видя её?

_________________
Нет ничего более притягательного в человеке, чем обаяние интеллекта.
Лучше овчарки могут быть только две овчарки:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 14:41
Сообщения: 167
Берегиня писал(а):
Я совершенно не специалист в разведенческих вопросах, но меня этот диплом поверг в шоковое состояние :twisted: Как можно было заранее выставить суке такую оценку, даже не видя её?

Что тут непонятного? Главное не оценить Вашу суку, а выдать Вам симпатичный дипломчик, чтобы Вы как дитя порадовались и в следующий раз обязательно пришли на выставку, чем принесли организаторам денежку (ради которой они все это и затевали :wink:). Если же они скажут Вам правду, она может оказаться совсем не симпатичной. Вы обидитесь и больше денЮжки им не понесете. :wink:
Такие вот игры для взрослых и бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB