Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 22 янв 2018, 18:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:37
Сообщения: 79
Откуда: Москва
Очень прошу инструкторов прокоментировать данный метод дрессировки со своей точки зрения.
Слышала очень много положительных отзывов.
Склонна доверять инструкторам Школы Орлова :wink: - поэтому хотелось бы Ваше мнение...

Для меня сейчас выбор методики очень актуальное занятие...

Много дурацких вопросов задаю. Почаму так? А если вот так? А что будет если? А мне кажеться?... :oops: Вот ни как не могу просто предоставить инструктору решать что делать с моей собакой...

Те несколько площадок которые мы посетили - без комментариев. На то они и площадки, а у Виталия Школа. Могу в некоторых вещах с ним не соглашаться, но по большому счету, то чему он меня научил - работает. Сейчас испытываем по второму разу!! :wink: :lol: И по-второму, блин, работает!!!

Но про так называемый "оперантный метод обучения" (если не переврала) наслышана много положительного, от людей которым доверяю. Поэтому и хотелось бы услышать мнение специалистов... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ЗНАЕТЕ, ОЛЬГА! Я ТОЖЕ СО МНОГИМ ИМЕЮ ОСОБЕННОСТЬ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, А УЖ , КАК СПОРИЛА С ВИТАЛИЕМ - ОБА БЕЗ ГОЛОСА ОСТАВАЛИСЬ, А ПОТОМ УВИДЕЛА, ЧТО ВСЕ ЕГО ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ( ВСЕ ДО ЕДИНОГО !!! ) ПОДОШЛИ МОИМ СОБАКАМ, МНЕ И ДЕТЯМ.

ТЕПЕРЬ ПОВЕРИЛА И НЕ СПОРЮ, ПРОСТО СТАРАЮСЬ БОЛЕЕ ТОЛКОВО ОБЪЯСНИТЬ СВОЮ СИТУАЦИЮ, чтобы ему было понятно то, что мне надо.

КРОМЕ ТОГО, УВЕРЕНА, САМ МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШ, А ИСПОЛНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЕ.

А У ВИТАЛИЯ МНЕ ВСЕГДА НРАВИТСЯ ИСПОЛНЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТ.

ПОСЛЕДНЕЕ. НЕ ТАК ВАЖНО КАК НАЗЫВАЕТСЯ СТРУКТУРА, ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.

У МЕНЯ ЧЕТЫРЕ СЛОЖНЫЕ СОБАКИ РАБОТАЮТ ЗА ПОХВАЛУ, в ТОМ ЧИСЛЕ АЗИАТ, КОТОРЫЕ ПИЩЕВИКИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я НЕ ВСПОМИНАЛА ПРО ЭТО И НАХВАЛИВАЛА - РАБОТАЕТ

ИМЕННО ПОЭТОМУ ПЕРЕСТАЛА ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ПО ПОВОДУ МЕТОДИКИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО САМОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ - ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ, КАКИМ ИМЕННО МЕТОДОМ УЧИТЬ, ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПРОСТО С СОБАЧКОЙ ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ НА ПЛОЩАДКУ, ЧТОБЫ ИНСТРУКТОРА ЕГО ВИДЕЛИ В РЕАЛЕ - ЕГО ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 23:32 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Наталья Бельба писал(а):

КРОМЕ ТОГО, УВЕРЕНА, САМ МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШ, А ИСПОЛНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЕ.

Это просто бич любого аспекта содержания и воспитания собак....

Звонит истеричная девица:
-"Моя собачка НЕ ЛЮБИТ других собачек"...
(Ну, ЛЮБОМУ человеку с минимальным опытом общения
с собаками и собаковладельцами,
хорошо понятно что стоит за этой "деликатной формулировкой"...
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Т. е. "собачка" "убивает" любую встретившуюся на её пути собаку...)
-"И давно это у Вас?"...
-"Да нет, всего годик"...
-"А у собачки Вашей какой возраст?"..
-"Полтора"..
-"А где Вы раньше были?"..
-"А мы думали, что само пройдёт"...
Т.е. владельцы целенаправленно формировали и закрепляли в течении ГОДА ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ...
:shock: :shock: :shock: :shock:

Собака за двацать минут в наших руках перестает проявлять агрессию на собак...
-"А можно убрать это поведение, не дёргая за поводок?"...
И истерика на двадцать минут:
-"Посмотрите какие у него несчастные глазки,
он всенепременно обидится на меня, если я его дёрну за поводочек, и не будет со мной разговаривать..."
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

-"Да, есть...ТРИ СПОСОБА НА ВЫБОР;
1.Не разрешить ему вечером смотреть "Спокойной ночи, малыши"...
2.За то что он швырялся на других собак, и пытался их покалечить и лишить жизни, поставить его в угол...
3.Отдать Вашего несчастного пёсика ВМЕНЯЕМЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ...

В случае выбора Вами 1 и 2 метода, лучше всего Вам обратиться к "ДРУГОМУ СПЕЦИАЛИСТУ""....
:roll: :roll:

Такое количество психически нестабильных "неадекватов"....
Им собак заводить категорически противопоказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:shock: :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2006, 20:18
Сообщения: 2946
Откуда: Москва. Восточное Дегунино
Так и четвертый есть!!!!
Гуманное и безболезненное усыпление собачки или
"одухотворенных хозяев".....
Лично мне иногда такое хочется предложить....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:37
Сообщения: 79
Откуда: Москва
Ай, какие злые люди!!!! :twisted:

А ну ка, отставить обижать Олечку!!!!

А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? :cry: Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??!

Ну погодите-же!!! :twisted: Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops: :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 20:18 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Ольга и Атлант писал(а):
Ай, какие злые люди!!!! :twisted:

А ну ка, отставить обижать Олечку!!!!

А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? :cry: Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??!

Ну погодите-же!!! :twisted: Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops: :oops:

:D :D :D :D
Дорогая Ольга....
:D :D :D :D
Ну как Вы могли подумать, что на нашем с Вами форуме, кому-либо могло прийти в голову Вас обидеть... :D :D
Это же не "профильный собачий" интернет-сральник, где в теме на тринадцать страниц, на пяти обсирают одного человека, потом на оставшихся восьми, "плавно и незаметно для себя" "участники конструктивной дискуссии" переходят к уделыванию дерьмом друг друга.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Мы Вас очень искренне любим, и готовы помочь Вам всем, чем только возможно...
НО...
Говорить о оперантной дрессировке разумно предметно...
В привязке к материалу.... :D :D :D :D
А касаемо,
Цитата:
приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops: :oops:
, так мы же Вас приглашаем не "экзамены сдавать", а учиться... :D :D :D
Искренне любим Вас...
И с нетерпением ждём Вашего приезда... :lol: :lol: :lol: :lol:
И тогда мы сможем поговорить о оперантной дрессировке ПРЕДМЕТНО... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Ольга и Атлант писал(а):
Ай, какие злые люди!!!! :twisted:

А ну ка, отставить обижать Олечку!!!!

А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? :cry: Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??!

Ну погодите-же!!! :twisted: Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops: :oops:


К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно.
Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом.
Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д.

НО...
Есть несколько проблем:

- пресловутый человеческий фактор. :(
Предложить сей замечательный метод дрессировки мы можем далеко не каждому владельцу собаки, т.к. он (метод то бишь) требует гораздо больших вложений сил и времени со стороны владельца, большей собранности.

- в случаях, где требуется НЕ ОБУЧЕНИЕ СОБАКИ, А КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ, оперантная дрессировка не очень поможет.
Если ваш ротвейлер(бульдог, питбуль, бигль...) убивает других собак, то никакие игрушки и вкусняшки не помогут!!!!
Если собака трусливая, то она НИКОГДА не будет жрать корм на улице или концентрироваться на игрушке в незнакомых ситуациях.

- ну и есть отдельная категория собак, которых не возможно чем-нибудь заинтересовать...
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2708&sid=0d2bd499cdc993759b75a6118f06e61d


Поэтому...
Ольга, если Вы готовы много работать, если у Вас есть интерес к работе, то нет вопросов...
Поможем, объясним. :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 21:04 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Анна писал(а):

К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно.
Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом.
Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д.


Поэтому...
Ольга, если Вы готовы много работать, если у Вас есть интерес к работе, то нет вопросов...
Поможем, объясним.
:D :D :D

Дорогая Ольга...
При Вашем опыте работы с собаками и Вашем отношении отношении к работе,
имеет смысл начать нового щенка на оперантном обучении...
Сделаем для Вас всё, что только возможно...
И с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!!! :D :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 22:18 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Анна писал(а):
К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно.
Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом.
Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д.

НО...

- пресловутый человеческий фактор. :(
Предложить сей замечательный метод дрессировки мы можем далеко не каждому владельцу собаки, т.к. он (метод то бишь) требует гораздо больших вложений сил и времени со стороны владельца, большей собранности.


И если учесть, КАКОЙ встречается владелец:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
-"Вы моей собаке скажите, чтоб она слушалась"..
-"Я за неё стока денег отдал, что она САМА всё уметь должна"...
-"А она у меня и так умная, посмотрите какие у неё глазки"...
-"А мне в клубе сказали, что это УМНАЯ ПОРОДА, С НЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ НАДО"...
Оперантное научение - ПРОДУКТ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ,
но доступный ТОЛЬКО для вменяемых,
самоорганизованных, ответственных,
неленивых владельцев...
:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Цитата:
И если учесть, КАКОЙ встречается владелец ....

-"Вы моей собаке скажите, чтоб она слушалась"..
-"Я за неё стока денег отдал, что она САМА всё уметь должна"...
-"А она у меня и так умная, посмотрите какие у неё глазки"...
-"А мне в клубе сказали, что это УМНАЯ ПОРОДА, С НЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ НАДО"...


Продолжу мысль...

Есть еще одна категория людей. Эти оптимисты умеют слышать в любых словах то, что хотят услышать.
И если им скажешь, что бесконфликтная дрессировка не отрицает пищевой мотиватор, то они всю жизнь будут тупо запихивать в свою собаку сыр и другие
Цитата:
вкусняшки
...

На самом деле в бесконфликтной дрессировке тоже должна быть система.
Использование пищевого мотиватора на этапе обучения не означает, что всю жизнь Вам придется ходить с жирными от сыра карманами.

Если Вы хотите действительно послушную собаку, коррекция на определенном этапе будет необходима.

Но гуманный оптимист не готов к такому повороту событий.

Результат очевиден - собака не слушается, а виноват инструктор, который бездарно кормил ее сыром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 22:43 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Анна писал(а):
Продолжу мысль...

Есть еще одна категория людей.
Эти оптимисты умеют слышать в любых словах то, что хотят услышать.
И если им скажешь, что бесконфликтная дрессировка не отрицает пищевой мотиватор, то они всю жизнь будут тупо запихивать в свою собаку сыр и другие
Цитата:
вкусняшки
...

На самом деле в бесконфликтной дрессировке тоже должна быть система.
Использование пищевого мотиватора на этапе обучения не означает, что всю жизнь Вам придется ходить с жирными от сыра карманами.

Если Вы хотите действительно послушную собаку, коррекция на определенном этапе будет необходима.

Но гуманный оптимист не готов к такому повороту событий.

Результат очевиден - собака не слушается, а виноват инструктор, который бездарно кормил ее сыром.

Если в грибной суп, вместо грибов положть капусту, то это уже будет не грибной суп, а щи....
Но объяснить ТАКИЕ СЛОЖНЫЕ ФИЛОСОФСКИЕ ТОНКОСТИ
возможно далеко не каждому владельцу.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

-"А вот мне кажется, что моя собачка"...
-"А вот мой сосед, в армии на границе служил,
и вот он сказал, что у них собаки"...
-"А вот я в книжке читала"....
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Если учесть, что многие люди в течение полугода, а то и большего времени не могут понять, как правильно дернуть собаку за веревку, то есть ли смысл с такими людьми говорить о подкреплении правильного действия в нужный момент, словах-маркерах и других премудростях оперантной дрессировки.

В случае, когда люди готовы РАБОТАТЬ, мы только ЗА!!! :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 23:33 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Анна писал(а):
Если учесть, что многие люди в течение полугода, а то и большего времени не могут понять, как правильно дернуть собаку за веревку, то есть ли смысл с такими людьми говорить о подкреплении правильного действия в нужный момент, словах-маркерах и других премудростях оперантной дрессировки.

В случае, когда люди готовы РАБОТАТЬ, мы только ЗА!!! :D :D :D :D :D


Иногда люди приходят, чтобы получить "простой продукт":
-"Скажите моей собаке, чтобы она перестала бросаться на собак, а то мне перед соседями неудобно"...
-"Научите мою собаку ссать не на диван, а на улицу"...
-"Пускай она через дорогу не бегает, а то вдруг под машину попадёт"...
-"Я боюсь свою собаку, вдруг она меня ночью загрызёт?
Она когда косточку ест, мне в коридор выйти страшно,
она на меня бросается"...

Как только эта проблема уходит, они теряют интерес к работе с собакой...
И возвращаются к "одноглазому гуру" с вечерним пивом, к "Моей прекрасной няне"...
Жизнь у них продолжает идти своим чередом... :roll:

Конечно же есть более стабильный клиент, готовый работать со своим питомцем более сложные,
интересные и более творческие схемы....
Именно на них мы и пытаемся переориентировать программу.... :roll: :roll:

Так что, Ольга, будущее за такими владельцами, как Вы!!!!!!! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:37
Сообщения: 79
Откуда: Москва
Спасибо всем за ответы. Анна - отдельное.
Обязательно приедем, так скоро как только сможем. Думаю первый раз - знакомиться и разгильдяйничать, со второго раза в строй.

Вот если смогу уломать маму, за покупку обоев во второй половине дня, посидеть с моим человеческим детенышем в первой половине дня.... *скрестила пальчики*... даже может завтра приедем. Тфу-тфу, не сглазить!!! :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 13:47
Сообщения: 1
Добрый день!

Я на форуме новенькая.
У меня амстафф, скорее всего метис, а с кем не знаю,мальчик, 1,5 года. Вся семья очень любит нашего мальчика. Были на занятиях ОКДС, команды знаем, но выполняем с некоторой ленностью. Вроде бы раздумывая, а стоит ли? а надо ли это хозяину? иногда эти вопросы можно прочитать в глазах собаки. Не могу сказать ,что собака очень избалована, знает свое место, знает, что можно ,а что нельзя. Конечно хитрый и очень очень умный.
Ну да дело не в этом, конечно, как любой хозяин собаки ,я могу рассказывать о своей много и долго.
Начиная с 6 месяцев собака активно проявляет неудовольствие, рычит, прыгает, пытается прихватить, всех ,кто ему по каким-то причинам не нравится. Это могут быть собаки, люди...
В нашем районе у нас есть собаки друзья ,с радостью с ними встречаемся и играем, причем это как ротвеллеры, так и йоркширские террьеры.
Но, при этом, все равно, проявляем невоспитанность.
Где находится площадка, как часто проводяся занятия.
Напишите, пжл-ста. Очень хочется иметь воспитанную собаку.
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 22:15
Сообщения: 279
Откуда: Люберцы
Здравствуйте, violet!
Наша площадка находится в Красногорске. Групповые занятия проходят по субботам в 10 утра.
На форуме есть тема о том, как добираться до площадки viewtopic.php?t=8883
В любом случае перед тем, как приехать, созвонитесь с Виталием +7 (916) 634 06 88 после 10го августа.
Успехов! :che

_________________
ГуманизЪм - античеловеческая абстракция (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB