Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 16 янв 2018, 21:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
Проблема с собакой решена (надеюсь, окончательно)! НО С ФОРУМА НЕ УЙДУ!!! Читаешь и сердце радуется! Вам нужно свои высказывания публиковать!!! Класс, да до Вас нашим многим современным писакам и философам близко не подняться! Литературный (ну... бывает, конечно, кто в наше бурное время не грешит отдельными крепкими высказываниями) и глубоко философский и порой очень прямолинейный язык просто завораживает. Я уже забыла с какой проблемой вышла на Ваш форум!

ТАК ДЕРЖАТЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 13:26 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
White писал(а):
Всем форумчанам и сотрудникам школы большой привет!.
:) здравствуйте и Вы, дорогая нашему сердцу, White...
рады общению с Вами...
рады быть полезными Вам...
White писал(а):
Ситуация в следующем. Есть щенок мареммы. Возраст чуть более 6 месяцев. Появился в семье в 1,5 месячном возрасте. Сразу стал охранять участок от посторонних.
:) первое с чего Вы начинаете свою историю, так это с того, что щенок показывает конфликт с людьми...
и не важно каким причинами обусловлено подобное поведение...
настороженное ли это поведение, которое в дальнейшем будет хорошей генетической базой для территориальной караульной работы или нервные неуверенные трусливые реакции, важно лишь то, что
пункт 1. в Вашей ситуации, при любом раскладе разумно не делиться впечатлениями с интернетпользователями, а срочно бежать искать хорошего практического, РЕАЛЬНОГО ( в смысле НЕВИРТУАЛЬНОГО) :) ;) инструктора для помощи Вам в воспитании Вашего питомца...
КОТОРОГО ВЫ БУДЕТЕ СЛУШАТЬ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЕМУ ЧТО-ЛИБО РАССКАЗЫВАТЬ... :) ;)
White писал(а):
И все, что находил охранял и от хозяев.
*см. пункт 1...
White писал(а):
В двух месячном возрасте прокусил руку из-за рыбьей косточки (нашел где-то).
*см пункт 1.
White писал(а):
Это произошло при попытке забрать его добычу.
дорогая сердцу White...
зачем мыслить подобными категориями?...
КАКАЯ РАЗНИЦА как описывать или оправдывать подобное его поведение?...
когда и мне и Вам очевидно, что подобного поведения БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО?... :) ;) см. пункт 1.
White писал(а):
Все вроде было сделано правильно. Дана команда "Дай", протянуто его лакомство. Обычно собака отдавала все, но не в этот раз. Щеночек с рычанием бросился на человека. Пришлось прижать его к земле. Но рычание и попытка укусить не прекращались минут 10. Поэтому за шкирку был поднят.
все что Вы описываете - полнейший деструктивный разрушительный порожняк...
Вы в течении десяти минут успешно и качественно закрепляли у щенка поведение, от которого, как Вам казалось, Вы избавлялись... :) ;)
и что действительно имеет смысл, так это см. пункт 1. :)
White писал(а):
После этих "Экзекуций" (прошу прощения за свое недостойное поведение) маремман успокоился и с тех пор отдавал все нашедшее без особых проблем, получая при этом лакомство.
:) надолго ли?... :) ;)
Вы же сами знаете, что через некоторое время, поведение которое Вы изо дня в день культивировали, вернулось, в компании с травмами, Вами полученными?... :) во избежание вполне прогнозируемых проблем см. пункт 1. :)
White писал(а):
В помещении дома никакой агрессии нет. Еду можно взять не то, что из миски, а из горла. Отдает без проблем, т.к. понимает, что потом можно все съесть (никто насовсем не отнимет).
:) этого делать не надо... :)
этого не надо делать... :)
White писал(а):
С детства при кормлении мои руки постоянно помешивали корм в миске.
НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ... :)
на нашем форуме огромное количество очень развернутых тем, в которых мы десятки сотни раз пишем о том, что этого делать НЕ НАДО... :)
+см. пункт 1. :) ;)
White писал(а):
Периодически кормила из рук.
:) предельно разумно...
более того...
имеет смысл ПОЛНОСТЬЮ перевести щенка на сушку, и кормить ТОЛЬКО с рук, и ТОЛЬКО за правильное поведение...
об этом на нашем форуме созданно десятки тем, где детально и подробно описывают "что, где, когда"(с)... :) ;)
но главный совет:
см. пункт 1. :) ;)
White писал(а):
Как-то было еще рычание в мою сторону.
:) см. пункт 1. :) ;)
White писал(а):
Я применяла стресс-тренинг. Сидеть-лежать пес выполнял в течении 5 минут.
неразумно применять подобную методическую схему с практически стерильным необученным неразвитым щенком...
Вы учите его не правильному поведению, а учите его Вас бояться и с Вами конфликтовать... :(
"у попа была собака"(с)... :) ;)
см. пункт 1. :) ;)
White писал(а):
И все, собачка после этого была послушной.
:) на какое-то время?... :) ;)
иначе откуда бы взялись травмы на Ваших руках?... :)
White писал(а):
Пес к своим очень добрый. К чужим, не очень. На прогулках насторожен к чужим, но без агрессии.
:) это хорошая информация, хорошо характеризщая щенка, но эта информация мало полезна для решения Вашей проблемы... :) потому как проблема ОСНОВНАЯ, не в его поведении, а в Вашем пренебрежении пунктом 1. :) ;)
White писал(а):
В посторонних помещениях ведет себя спокойно.
:) это тоже хороший сигнал, но мало Вам полезный для решения проблем с недостатком Ваших знаний и навыков... :)
White писал(а):
Может позволить себя погладить в моем присутствии.
:) а может и не позволить?... :) ;)
White писал(а):
На участок лучше чужим не заходить.
:) на этапе процесса обучения, воспитания, разумно с этими вещами не экспериментировать...
сначала доведите Ваши отношения с собакой до идеального контроля, до идеального контакта, идеальной управляемости, и только потом ставьте себя, собаку и других людей в сложные ситуации, будучи уверенным в том, что Вы ситуацию контролируете, а иначе, будет "как всегда"(с)...
и обезболивающее потребуется не только Вам но и другим, ни в чем не повинным людям... :(
White писал(а):
Все бы ничего. Но время идет. Сразу оговорюсь, что ближайшая площадка с инструктором почти в 200 км.
:( не очень удобное положение вещей...
но мало что меняющим в Вашей ситуации...
см. пункт 1. :) ;)
потому как если автозаправка находится от Вашего дома на расстоянии двухсот километров, это же не является поводом заправлять Ваш авто ослиной мочой?... :) ;)
White писал(а):
Вчера вечером дала кость после вечернего кормления, пес получает вкусняшку при уходе на участок (ночует на улице). Потом вышла сама, около крыльца пес грыз кость и с рычанием бросился мне на ногу.
это не случайная ситуация...
это результат БОЛЬШОГО, ТИТАНИЧЕСКОГО объема проделанной Вами работы...
результат Вашей самодеятельности...
и это ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ЗВОНОЧЕК...
дальше будет веселей... :) ;)
выхода из Вашей ситуации три:
один: запастись большим количеством обезболивающего...
чтобы хватило на всех... :) ;)
второй: следовать пункту 1. :) ;)
третий: отдать щенка тем людям, которые смогут следовать пункту 1. :)
White писал(а):
РАньше такого не было.
:) все когда-то происходит ПЕРВЫЙ раз... :) ;)
и это не все, чему Вы еще его сможете самостоятельно научить... :) ;)
развитие событий идет по понятному и прогнозируемому сценарию...
Вас ждут интересные приключения...
запаситесь попкорном, Coca-Coloй, бинтами и обезболивающим...
и учитесь печатать по клавиатуре пальцами ног, иначе Вы рискуете оставить нас без информации о развитии Ваших событий...
не лишайте нас радости быть вместе с Вами...
скорее обучайтесь печатать сообщения пальцами ног...
мы в Вас верим... :)
White писал(а):
Началась заварушка. Я была в легкой одежде. Сами понимаете, что зубы почти взрослой мареммы и незащищенное человеческое тело плохие соперники.
:) дорогая сердцу, White... :)
вот мы, как никто, ОЧЕНТ ХОРОШО ЭТО ПОНИМАЕМ...
именно поэтому, мы через слово пишем Вам: остановите свою мыслемешалку...
хватит экспериментов...
не делайте из щенка идиота...
не делайте из себя бабушкино лоскутное одеяло...
Вы и так прекрасны, без новых бесконечных швов... :) ;) прекратите заниматься самодеятельностью...
самодеятельность Вас и так УЖЕ не довела до добра... :)
White писал(а):
Мне удалось прижать собаку к земле, держала до тех пор пока он не перестал рычать и сопротивляться, но последствия таковы.
последствия весьма предсказуемы...
до Вас этим путем ходили сотни людей...и у всех это заканчивалось одинаково... см. пункт 1. :)
White писал(а):
Прокушена правая рука (клыками), а на левой два пальца измочалены. Хорошо еще, что вроде переломов нет.
ну это сегодня Вы ОЧЕНЬ дешево отделались...
не факт, что завтра не будет веселей.. :) ;)
и следующая история вполне может закончится более обширными и серьезными травмами... :)
White писал(а):
Ночь прошла с обезболивающими.
:) это внесло определенное разнообразие в Вашу жизнь, но не стимулировало Вас к ПРАВИЛЬНЫМ выводам... :(
и даже вся моя безграничная и безмерная любовь к Вам никак не может изменить ситуацию... :(
Вы никак не слышите нашего совета:
Вам остро необходима системная последовательная объемная работа с Вашим питомцем под руководством квалифицированного специалиста...
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО...
Вы не сможете сделать эту работу самостоятельно ХОРОШО без помощи опытного добросовестного специалиста имеющего работы с подобными ситуациями...
ключевые слова:
1. квалифицированный...
2.добросовестный...
3.опытный...
4.системная...
5.последовательная...
6.обьемная...
White писал(а):
Сразу пошла домой, оделась потеплее. Выхожу на крыльцо. Собака как ни в чем не бывало, подошла по команде, села рядом со мной, стала давать лапу и нюхать измазанные кровью мои руки. Голову положила на плечо, прижалась.
Сегодня утром его поведение не отличается от обычного.
:) а завтра?...
:) Вы знаете что будет завтра утром?...
:) а послезавтра вечером?...
:) "поживем-увидим"(с)?... :) ;)
Вы будете Face/Off...
White писал(а):
Вроде бы все знаю, все понимаю, что ситуация не сильно криминальная.
:) ну да...
ерунда какая... :) ;)
распахал кисть руки...
что в этом криминального?... :) ;)
не загрыз же на смерть... :)
и не на вставке в стойку не встал... :) ;)
что в этом может быть криминального... :) ;)
White писал(а):
Но крайне неприятная.
:) наверное...:) мне, за двадцать четыре года работы с собаками и людьми еще не привелось встретить людей, которые попав в подобную ситуацию, смогли бы ее оценить, как приятную.. :)
White писал(а):
Можно, конечно, не давать костей, чтобы не провоцировать пса.
так что же Вам мешает поступить подобным образом?... :)
White писал(а):
Или давать сразу на улице, при этом, чтобы рука была все время рядом.
лучше не давать вообще...
и не на улице, не в бассейне, не в сауне, не в гараже, не в бойлерной, не в гостиной, не в спальне...
и если все-таки не получается НЕ ДАВАТЬ, так тогда САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтоб не рука, в голова была рядом, чтоб голова дала сигнал рукам, туда не соваться... :)
и не лицом туда лезть, иначе опять Face/Off...
а головой давать сигналы рукам и лицу... :)
White писал(а):
В помещении он даже иногда приносит кость и дает мне в руки. Я держу, а он грызет.
Что посоветуете?
:) что посоветую?.. :) посоветую ТАК НЕ ДЕЛАТЬ..
White писал(а):
Ситуация вполне обычная.
:) как ни странно -ДА...
но ОБЫЧНАЯ, не синоним - НОРМАЛЬНАЯ... :)
ЭТО ОБЫЧНАЯ НЕНОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, которых лучше не допускать...
не провоцировать на подобное поведение...
White писал(а):
Попробую избегать провокационных ситуаций. Еще раз спасибо!
:) это правильный вывод...
Берегиня писал(а):
Ой, я тут тоже спрошу, чтобы новую тему не заводить. Давно вопрос на языке крутился, да всё забывала инструктора спросить. А тут темку увидела, всплыло.
А кости имеются ввиду настоящие, сырые и с мясом? Или вообще никаких нельзя, т.е искусственных из жил, высушенных типа TiT Bit? А то у нас это пока единственное спасение от зубных почесух. Игрушки резиновые ей грызть неинтересно. без костей практикует окружающую мебель :oops:
вареные кости не пользы не здоровья не принесут...
сырые-хоть как то переварятся...
но вполне предсказуемо, вполне вероятно, могут принести с собой ненужные лишние проблемы...
Вам это надо?...
искусственные кости из жил, пользы не добавят, но временно профилактируют определенные поведенческие проблемы, по обучению более спокойному поведению оставаться дома без хозяев, по приучению к более спокойному нахождению в боксе...
по профилактированию вокала в Ваше отсутвие...
синтетические жильные кости не столько полезно, сколько ПРАКТИЧНО...
White писал(а):
Я своему даю только натуральные говяжьи или телячьи с мясом.
Ваш выбор...
и никто не вправе Вас осудить... :) ;)
White писал(а):
У нас, к счастью, собака ничего кроме костей и выданных ей специально для погрызов ореховых чурбачков, ничего из мебели и обуви не погрызла.
:) все правильно...
:) если не считать кости кисти Вашей руки... :)
но как мы уже с Вами выяснили прежде - это ситуация
White писал(а):
некриминальная
и
White писал(а):
обычная
:) ;)
White писал(а):
До вчерашнего вечера особых проблем не возникало. На участке всегда присутствует достаточное количество натуральных костей. Часть особо старых я убирала. Могла даже взять у собаки, грызущей кость. Обычно взамен давалась более свежая.
:) особых проблем не возникало ДО вчерашнего дня...
ВЧЕРА они (проблемы) всё таки возникли...
и это совсем не значит, что ЗАВТРА или ПОСЛЕЗАВТРА эти проблемы не проявят себя НЕПОПРАВИМЫМ ОБРАЗОМ...
White писал(а):
На искусственные (из жил) кости пес никогда внимания не обращал. Это игрушка, но не еда.
как Вы думаете, ПОЧЕМУ?... :)
White писал(а):
Я думаю, что сама спровоцировала его, дав особо вкусную кость (до этого несколько дней костей свежих не было).
:) так и есть...
:) Вы абсолютно прАвы...
только что это меняет в Вашей ситуации?...
White писал(а):
Вот собака и решила, что я ее сейчас заберу.
:) вот как здорово...
:) сначала собака решила, что Вы сейчас заберете кость...
:) а потом собака решила что Вам вовсе и ни к чему эту кость у нее забирать...
:) а потом, собака решила Вас покалечить...
:) так...
:) беззлобно...
:) исключительно профилактики для... :) ;)
чтоб Вас больше не посещали идеи кость у нее забирать...
"чтоб знала, ссука"(с), "чьи в лесу шишки"(с)... :)
абсолютно нормальная, некриминальная ситуация... :) ;)
так и надо... :) ;)
White писал(а):
Правда у меня намерений таких даже близко не было.
:( во как?...
:( а может проблема в том, что Вы забыли ей об этом заранее сказать?...
:) -"дорогая товарищ собака, я подхожу к тебе, но ты знай, у меня нет намерений забрать твою кость, даже близко, и посему, пожалуйста, дорогой товарищ собака, не кусай меня... пожалуйста"...
так?... :)
White писал(а):
Буду стараться обходить такие моменты.
эти моменты разумно не обходить а не провоцировать...
в случае со мной, я решу со своей собакой подобные ситуации РАДИКАЛЬНО...
но осознанно провоцировать все равно не стану...
в случае с Вами, вот Вам мой совет:
не провоцируйте подобные ситуации...
просто завтра можете остаться совсем без кисти...
или без лица...
White писал(а):
Но продолжу пытаться приучить собаку отдавать кости по команде "дай".
:) ну воля Ваша...
"колхоз - дело добровольное"(с)...
но, как показывает опыт:
"где колхоз-там разруха"(с)...
и если Вам захочется все таки спросить нашего совета, то я Вам совет дам:
не делайте этого...
и не давайте кости ВОБЩЕ...
НИКАКИЕ...
НИКАК...
и НИКОГДА... :)
White писал(а):
Вот руки подживут и будем грызть свежие кости вдвоем.
:) ну почему бы и нет?...
"сначала создаем трудности, а потом с ними боремся"(с)... :) ;)
этакое состояние "здоровой конкуренции"...
маленькое TV-шоу "борьба за выживаение"...
White писал(а):
Сначала в доме - я держать кость, а собака пусть грызет (это обычное занятие), потом на улице
:) здорово...
:) сколько креатива, запала, творческого полета, в поиске приключений на свою тазобедренную часть...
-уважаю... :) ;)
White писал(а):
Ну и так далее.
:) да-да...
:) сначала кисть...
:) потом щека...
:) потом откушенный нос...
:) нет предела совершенству... :) ;)
White писал(а):
Если же прогресса не будет - придется воздерживаться от дачи костей.
:) прогресс неизбежно будет...
"его не может не быть"(с)...
только поймите простую вещь...
прогресс будет в той области, в какой Вы развиваетесь...
:) и успех в покусах Вас Вашей собакой неизбежен...
:) при таком положении вещей, и при таком Вашем умонастроении - прогресс будет преследовать Вас неотступно...
и проблема решится сама собой...
:) через достаточно короткое время - Вам нечем будет воздерживаться от дачи костей... :)
White писал(а):
Кстати, стул у пса после костей нормальный.
:) это самая хорошая новость за всю нашу переписку с Вами...
:) я теперь спокоен...
:) можно вполне все оставить все как есть...
главное - у щенульки какашечки хорошие...
мне теперь есть чем жить... :)
Аллилуйя!!!! :)
White писал(а):
Кости получает не каждый день. Да и кости часто такие, чтобы просто время "убить" на погрызушки (они большие, особо не разгрызешь).
:) если бы эти был мой щенок, то бы он получил в такой ситуации не кости...
но Вам такой совет я не дам...
в Вашей истории лучше не давать ничего...
и кости в том числе...
White писал(а):
Дело в том, что до вчерашнего вечера такой агрессии не было.
:) все когда-то происходит в первый раз...
White писал(а):
Я же не собираюсь в наглую провоцировать собаку.

прежде чем продолжить закреплять у Вашей собаки пищевой конфликт с Вами за кость, не забудьте пожалуйста ей напомнить, что Вы принципиально делаете это НЕ В НАГЛУЮ... :)
искренне рассчитываю на ее понимание... :)
White писал(а):
А не может получиться так, что я перестав брать у него кости, буду поощрять его на доминирующее поведение.
:) откуда столько светлых идей?...
мысли похоже с породных форумов...
если Вы перестанете ДАВАТЬ кости, то и не придется конфликту ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ... :)
Вам не придется их ЗАБИРАТЬ... :)
White писал(а):
Вот мол покусал, и хозяйка больше не подходит?!
:)
White писал(а):
Значит так можно поступать! Собака - то не глупая.
:) собака не глупая...
нам бы вот теперь попытаться ее не посрамить...
нам бы попытаться быть ее достойной... :)
White писал(а):
Это мы все стараемся переделать на людской манер.
:)
White писал(а):
Сегодня в обед на улице я совершенно спокойно взяла у него кость. Отдал спокойно по команде "дай". Получил потом кусочек сыра и кость обратно. Никакой агрессии. Все, как и должно быть.
:) вот что значит безУдержная жажда творчества...
прошу Вас: не делайте этого...
пустое это...
ненужное...
зачем это Вам?...
НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО ПОЖАЛУЙСТА....
ни на обед...
не на завтрак...
не на ужин...
не делайте это НИКОГДА... :)
White писал(а):
Что же все таки случилось вчера?
:)
White писал(а):
Со мной или собакой?
:) как бы мне не хотелось Вас не огорчать, всё-таки не с собакой...
всё-таки с Вами...
White писал(а):
Конечно, можно костей и не давать.
:) правда?...
:) поверьте мне- ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИДЕЯ...
мой совет - ТАК И ПОСТУПИТЕ... :)
в Вашем случае- не давайте собаке костей...
:) а еще лучше -найдите себе хорошего вменяемого инструктора и начните с Рим заниматься на регулярной основе...
а если Вы к этому не готовы, то не доводите собаку до греха - отдайте ее тем людям, которые с ней будут заниматься, пока не дошло до беды...
White писал(а):
Но что-то ему грызть надо. Иначе грызет деревья и виноград.
:) понимаю...
:) хороший такой щенулька...
:) ему ж надо чему-то радоваться...
:) "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"(с)...
если щенулька хороший, да и еще и любимый...
:) как такого расстроить...
:) он же хорошенький...
:) ути-пути... ТАКОЙ холосенький...
по моему хороший, некриминальный и обычный досуг для такой хорошей Вашей щенульки - это грызть кисти Ваших рук... :)
бодро...
весело...
интересно...
и щенульке весело и Вам... :)
будет чем потом заняться...
перевязочки поделать...
обезболивающее попринимать... :)
White писал(а):
Да и потом, как-то принято у нас давать кости собакам.
:) здорово...
:) так время другое...
"когда деревья были большими"(с)... :) ;)
:) кости давали наши предки предкам наших собак ТОГДА, когда собакам в голову не приходило своих собак кусать...
:) и дело не столько в том, что собаки были другие...
а том, что люди БЫЛИ ДРУГИЕ...
БЫЛИ...
и больше нет...
и не будет...

и потому принято было давать кости собакам, потому как в голову тем собакам не пришло бы кусать ТЕХ ХОЗЯЕВ, а если б и пришлось - то, только ОДИН РАЗ...
потом бы они поверили, что подобное поведение было черезмерно самонадеянно...

а на сегодняшний день, мы больше можем с Вами поговорить о том, что современным людям принято как-то кости давать собакам, пальцы в розетку совать, под машины на проезжей части кидаться, людям на улице грубить, пить водку, обманывать, воровать...
и если все эти у современных людей принято, это еще совсем не значит, что мне все это делать необходимо...
не делайте этого...
НЕ ДАВАЙТЕ ВАШЕЙ СОБАКЕ КОСТИ...
не делайте этого... :)
White писал(а):
Это не первая собака и не единственная.
:) здорово...
:) но тем не менее, это не спасло Вас от тех проблем, в которые Вы себя поставили...
:)
White писал(а):
Если агрессия вернется (при даче костей), то увы... костей ему больше не видать.
:) агрессия, в ВАШЕМ СЛУЧАЕ, неизбежно вернется...
но может так, упаси Господь случится, что не только ему, но и Вам, каких-то своих костей досчитаться не придется...
и по сему, будьте практичней...
не совершайте ошибок, которые могут привести к фатальным необратимым последствиям...
будьте разумны...
и найдите себе квалифицированного опытного порядочного инструктора и на постоянной основе сделайте какое-то количество занятий по воспитанию Вашего щенка...
White писал(а):
Свое спокойствие и здоровье дороже.
:) "правильно мыслите, товарищ"(с)... :)
White писал(а):
То, что многие собаки агрессивно реагируют на отъем кости или даже приближение людей - знаю.
:) у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ собаки ведут себя именно так...
именно поэтому для них и существуют такие разумные и практичные рекомендации:
не лазить руками в миску...
не давать кости...
осознанно не идти на конфликт с собственными собаками...

есть и другие люди...
исключение-подтверждающее правило...
люди, собакам которых не придет в голову конфликтовать со своими хозяевами...
и именно наличие очень небольшого сегодня количества подобных людей убеждает нас в правильности наших рекомендаций ДЛЯ ОСНОВНОГО БОЛЬШИНСТВА...
что-бы твоя собака тебя не кусала, мало "проходить в дверь первым(с),мало нажраться конфет у нее на глазах, или вместе с ней сгрызть кость или две...
для того,чтобы давать кости своим собакам и не быть покусаными, для того чтобы вообще держать хороших сильных характером собак, а не отправлять их потом в Караганды и Йошкар-Олы, "с глаз долой, из сердца вон"(с), надо иметь то, что не характерно для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства современных людей:
характер...
силу воли...
понятия...
последовательность...
жизнеспособность...
рациональность...
практичность...
системность...
здравый смысл...
а подавляющему большинству людей рекомендации две:
А) не давать собакам костей...
не лазить руками собаке в миску...
избегать с ней конфликта...

и если не получается следовать простым рекомендациям А), то вторая рекомендация
Б) отдайте собаку тому, кто сможет этим рекомендациям следовать...
White писал(а):
У меня ни с одной собакой, живущей у меня таких проблем не было.

:) то, что ранее с предыдущими собаками у Вас подобных проблем не было, не отменяет сегодняшнее наличие подобных проблем...
White писал(а):
Это первые покусы за 40 летний опыт содержания собак.
:( все когда-то происходит в первый раз...
White писал(а):
Щенок после всех признаков агрессивного поведения (их было немного, но были) всегда был наказан.
:( если бы в Вашем случае это было бы результативно, то у нас с Вами не было бы предмета разговора...
White писал(а):
Обычно прижат за холку к земле (и даже поднимался за шкирку - когда весил не 35 кг). Этого было достаточно для него. После таких наказаний собака никакой агрессии не проявляла, но и хозяина не боялась.
:) если бы это было эффективно, если бы это было, с Ваших слов- достаточно для него, то Вам бы не потребовалось бы обезболивающее на ночь...
White писал(а):
Но, на мой взгляд (очень хочется в это верить) - уважала и доверяла.
ключевые слова на мой взгляд...
White писал(а):
Боязнь -штука опасная.
согласен...
White писал(а):
Психика у собы бронебойная.
откуда такая информация?...
Вы так сами решили?...
или Вам заводчик сказал?...
White писал(а):
Выстрелы, хлопки, яркие вспышки - реакция одна - это интересно и пойдем поближе посмотреть.
это и вправду хорошие реакции...
но эти реакции не единственные , которыми оценивается "бронебойная психика"...
White писал(а):
Щенок сам по себе очень доминантный.
как Вы определяете доминантных собак?...
чем они в Вашем понимании отличаются от рецессивных?...
White писал(а):
Поэтому всегда нужно быть начеку.
:) ну эти какая-то паранойя получается...
живу у себя дома, а очко всегда на минус...
White писал(а):
А пес все время проверяет - вдруг настало время и уже хозяин ниже его на ступеньке иерархической лестницы.
эти идеи больше подходят для форума ПёсQ...
потому как только параноички-домохозяйки, которые видели собак только на картинках, но пищущие с удовольствием и взахлеб о доминантности смогут с удовольствием пообсуждать подобную ересь...
см пункт 1.
White писал(а):
Сегодня во
время утренней прогулки нашел вполне съедобное ребрышко с остатками мяса (и кто такие кости теряет?), взял в пасть, начал есть (пока я смотрела в другую сторону и не видела подбор). Смотрю, что-то грызет, подошла, скомандовала "дай". Собака жевать перестала, но кость в пасти, смотрит на меня внимательно. Еще раз "дай" и я спокойно забрала из пасти кость. Пес получил лакомство. Все -на данный момент контакт восстановлен.
это Вам так кажется... см пункт 1.
White писал(а):
С подбором боремся, но пока не очень получается.
с подбором не получится бороться...
это как бороться с пьянством или курением...
ты либо пьешь либо не пьешь... см пункт 1.
White писал(а):
Пока на поводке или в зоне видимости срабатывает "фу".
:( не срабатывает... см. пункт 1.
White писал(а):
Если собака в "свободном полете", то специально не ищет, но если найдет, то -это ее. Он даже не убегает в сторону, т.к. знает, что до меня далеко и успеет съесть.
см. пункт 1.
White писал(а):
Попробовала дать кость на участке. Взял с осторожностью, не спеша стал грызть. Я подошла, снова внимательно на меня посмотрел. Даже не команда, а я сказала: Чучело, дай я посмотрю, какая у тебя вкусняшка. Взяла из пасти больной рукой кость и тут же отдала ее собаке.
не делайте этого...
White писал(а):
Раны у меня заживают вполне быстро.
:) это действительно хорошая новость...
будет чем заняться в ближайшее время...
White писал(а):
Вторая собака после той вечерней стычки старается не подпускать мареммку ко мне в доме. Защищает, хотя весит в 4 раза меньше.
это очень плохая история...
закончится тем, что Маремма в ближайшее время ее приговорит...
Вы не до конца понимаете серьезности и фатальности ошибки, которую Вы допускаете, разрешая второй собаке инициировать конфликт с Мареммой...
White писал(а):
Мнение, конечно имеет место быть, но не со всякой собакой такой метод проходит..
глубокое наблюдение...
на чем, посмею спросить, оно основано?...
White писал(а):
В отношении маремм - порода своеобразная. .
где Вы берете такие глубокие истины?...
вы где нибудь кроме выставок и картинок в интернете видели Маремм?...
в полиции?...
в армии?...
в спецслужбах?...
на охоте?...
откуда такая уверенность в их СВОЕОБРАЗИИ?...
White писал(а):
Собаки на наказание обычно озлобляются. Но наказывать за недопустимое поведение обязательно нужно. Однако и меру нужно знать. Я хорошо помню, как на выводке колли д/ш в далеком 80 -каком-то году произошла на моих глазах такая ситуация. Идет осмотр кобелей (раньше и родословную без выводок можно было не получить). И один из 6 месячных собак злобно огрызается на эксперта. Эксперт говорит хозяину (мужик -необъятный мускулистый шкаф), мол держите кобеля, нужно кроме зубов еще и "хозяйство" посмотреть. На что хозяин отвечает, что к их собаке никто прикоснуться не может. Так уж если пес захочет поласкаться, то люди играют с ним, но не наоборот. На что эксперт сказал, что к собаке не подойдет больше и посоветовал взять большой дрын, строгач с большими шипами, намордник и заодно собаку "ломать через хозяйское колено". Вот тогда я услышала эту фразу. Я не знаю, что дальше было с этой компанией. Из этого же помета у меня был огромный (72 в холке) даже по тогдашним стандартам кобель, который вначале тоже права качал. Но эта собака до сих пор в моей памяти, как самая послушная и воспитанная в моей не очень маленькой жизни. По команде "стоять" при выполнении команды "барьер" Брайт останавливался на верху препятствия и держался сколько мог (в том числе и зубами). Причем особой муштры никогда не было..
:( очень полезная информация...
White писал(а):
Прочитала внимательно статью. При воспитании достаточно агрессивной особи я многое делаю так же. В отношении мареммки так и было: к земле, сдавила ошейником шею до тех пор пока не утихнет, потом за шкирку подняла вверх, правда пинка под зад не давала, а просто после поднятия отбрасывала ее (не сильно) в сторону. Но возраст непослушания вновь, видимо, активизировал щена (или я недостаточно "ясно" объяснила "кто в доме хозяин"), а может быть, просто собака забыла прежние уроки, а я их не повторяла. .
см пункт 1.
White писал(а):
надо помнить: Повторение - мать ученья..
:)
White писал(а):
Я люблю эту собаченцию, отдавать не собираюсь. Ведь он ласковый умный пес.
:)
White писал(а):
Что ж, еще раз покажет зубы и придется быть действительно жестокой,
см пункт 1.
White писал(а):
просто уверена (но готова и к другому варианту), что дело до этого не дойдет.
см пункт 1.
White писал(а):
Представляю, что многие владельцы собак может и не одобрили бы мои методы, кажущиеся жестокими (особенно по отношению к маленькому щенку).
без комментариев...
White писал(а):
Многие собаки поэтому и оказываются на улице в связи с тем, что с ними не справляются хозяева.
эти истории начинались так же как Ваша....
White писал(а):
Жаль наказать собаку (любимец), а потом уже и невозможно становится наказать - собака чувствует себя хозяином. Вот тебе и результат.
без комментариев...
White писал(а):
Собака набрасывается на человека и что особенно страшно на ребенка.
без комментариев...
White писал(а):
главнее всего не унизить собаку, а найти точки соприкосновения с животным.
кто бы с Вами спорил...
White писал(а):
Тесный психологический контакт - это главное.
+ здравый смысл...
White писал(а):
Понимание собаки, ее поведения -это вырабатывается со временем.
в Вашем случае времени может не хватить...
White писал(а):
Я думаю, что все у нас будет хорошо. И если не будет уверенности в этом, то зачем тогда брать животное. И не важно, собака охранной породы или же декорашка. Собака в первую очередь должна быть компаньон (друг).
думать о том сто все будет хорошо и быть в чем бы то Пи было уверенным не всегда достаточно...
White писал(а):
И из этого все вытекает.
в Вашей ситуации разумно озадачиться о том, что может вытекать в случае негативного сценария развития событий из Вас и других людей, если Вы пренебрежете советом в пункте 1.
White писал(а):
У каждого из нас, как людей, так и собак свой характер ("свои тараканы" в голове) и нужно все "устаканить" и жить вместе, а не существовать в условиях напряженных отношений.
именно эти Тараканьи Бега являются ЕДИНСТВЕННОЙ
причиной Вашей проблемной ситуации...
остановите мыслемешалку...
и см. пункт 1.
White писал(а):
Вот моя вторая собака, которой уже 10 лет. Она на уровне телепатии меня понимает. Даже говорить не надо. Да и я ее тоже. Все может придти со временем и для этого нужно приложить усилия, в первую очередь человеку.
со временем может прийти...
а может и времени не хватить...
White писал(а):
Ведь мы взяли собаку, а не она нас.
:) Вы пробовали говорить эти ЕЙ?...
может тогда все изменится?... :) ;)
может ей станет стыдно, и все будет после этого хорошо?... :)
White писал(а):
У нас на данный момент все хорошо. Собака грызет кости на улице. При приближении меня, кладет кость около лап. Настороженности нет. Я беру кость в руки, потом отдаю ее собаке. Собаченция кладет ее около ног и начинает ее есть, когда я отхожу.
не делайте этого...
см. пункт 1.
White писал(а):
(грешу -мало занимаюсь).
тут не важно СКОЛЬКО Вы занимаетесь, как важно ЧЕМ?...
см. пункт 1.
White писал(а):
При играх могу прижать его к земле. Могу лечь на него, немного приподнять от земли (немного, т.к. очень тяжело). Собака не боится. Хотя наказывала его именно прижатием к земле (и еще кое-чем см. другие сообщения).
не делайте этого...
см. пункт 1.
White писал(а):
Вариант просто дружеских отношений с данной собакой не может пройти без установления главенства.
откуда Вы берете всю эту ерунду?...
это ж просто бессмыслица какая-то...
White писал(а):
пес очень доминантен.
:) кто Вам эти сказал?...
Вы сами?...
сами себе назначили собаку доминантной?...
я за двадцать четыре года видел две доминантные собаки...
ВСЕГО...
хотя прошло их через нас -"мама не горюй"(с), и про любого невротичного Йорка, который от страха ссался и кудахтал, хозяева нам втирали, что он невероятно доминантен...
White писал(а):
В отношении других своих собак (ныне здравствующих и бегающих "по радуге") были только партнерские отношения. Я их понимала и они меня. Даже команды, как команды не звучали. Кто видел нас на прогулках, всегда поражался, что я с собаками просто разговариваю. И они меня слушаются. Никакой особенно дрессуры не было. Собаки жили просто со мной всегда. Отсюда и взаимопонимание.
взаимопонимание - это отсутствие конфликтов... Ваша покалеченная рука говорит о совсем другом...
White писал(а):
Общение с ними всегда были желанными и действительно напоминали праздник.
не спорю...
соглашусь... :)
White писал(а):
может быть еще сказывается причастность к породе и индивидуальность (метис ВЕО, колли (3), шелти (2)). Правда с лайками (2) были проблемы с послушанием (своя специфика).
собаки ВСЕ разные...
зачастую внутрипородные различия могут быть больше междупородных...
но собаки действительно все разные...
у нас в программе сто шесть Малинуа...
и они ВСЕ РАЗНЫЕ...
так что уж сравнивать Алек, коллей и маремм...
White писал(а):
Взяв маремму, поняла, что просто дружить - не получиться. Иначе я буду за ним ухаживать, кормить, гулять и это все. Он будет главным, как и среди однопометников. Пес в месячном возрасте даже маму свою строил, не говоря про братьев и сестер.
см пункт 1.
White писал(а):
Но красивый щенок, поэтому и взяла, хотя понимала, что будут трудности.
:) это очень серьезный обдуманный и практичный аргумент в пользу приобретения данного щенка... :)
White писал(а):
Виталий (Орлов)! Спасибо, что есть такие школы как Ваша! Спасибо за человеческое (действительно человеческое) отношение к проблемам воспитания и прежде всего хозяев! Многие инструктора помогают "дрессировать" собаку, совершенно не думая о том, что часто в первую очередь нужно воспитать именно хозяина.
:) согласен...
:) и искренне рад быть Вам полезным...
White писал(а):
Но как к собаке, так и к хозяину нужен индивидуальный подход.
:) факт...
:) "это наша работа"(с)... :) ;)
White писал(а):
Сломать животное проще всего (тем более о колено), а вот научиться понимать друг друга - ой как не просто!
согласен...
и в этом весь смысл отношений нас и наших питомцев...
научившись строить позитивно отношения с собаками, у нас все шансы потом научиться делать это с людьми...
и в конце концов, научиться строить отношения с самим собой...
и зачастую- это самая сложная наука...
White писал(а):
Удачи всем нам, желающим жить одной жизнью вместе с нашими братьями меньшими.
:) спасибо огромное...
:) алаверды....
White писал(а):
И постараться избегать неприятных ситуаций и если они все же возникают - постараться выходить из них с не униженной честью (своей и животного).
:) тут все ж таки больше уместно говорить не о чести а о здравом смысле...
White писал(а):
И если приходится применять насилие (ситуации бывают разные), то пусть оно будет адекватным.
насилие здесь не при чем....
вся Ваша история не о том, КАК НАКАЗАТЬ, а о здравом смысле...
очень важно понять, что Ваша ситуация не так радужна, как Вы это хотите видеть...
если же конечно не иметь ввиду, что Ваша ситуация - ПРЯМАЯ ДОРОГА ЗА РАДУГУ ДЛЯ ВАС И ВАШЕГО ПИТОМЦА...

и простите меня за то что называю Вас White...
не знаю Вашего имени....
простите если мой ответ показался резким или грубым...
совсем не хотел Вам надерзить или нагрубить...
просто, уважая Вас и Ваше доверие нам, о серьезных вещах с Вами, честно говорить серьезно, а "не заигрывая с электоратом"(с), говоря,как это делают все, не правду,а то что Вам понравится...
я хорошо понимаю как у людей современной формации ложится в голове, и чего они ждут от интернет общения:
чтоб им дали совет типа:
"Мареманно-Абруццкая овчарка это ТАКАЯ ОСОБЕННАЯ порода, для получения хорошего результата в дрессировке которой, необходимо тридцать четыре раза подпрыгнуть на левой ноге на пятке, пять раз резко присесть, держа собаку за хвост, на весу на вытянутой левой руке, семь с половиной раз плюнуть сквозь зубы через правое плечо, съесть перед ней два с половиной килограмма шоколадных конфет "Мишка на Севере" кондитерской фабрики "Рот-Фронт",приговаривая мантрой-"я хозяин - ты говно"... всегда входить и выходить в дверь первыми...
всегда ложиться на ее подстилку первыми...
всегда поедать из ее миски ее корм и выпивать воду, первыми...
всегда играя в ее игрушки первыми...
периодически откапывать во дворе, и грызть перед ней, ею закопанные кости, рыча на неё азбукой Морзе, в каждой ситуации где Вы себя неуверенно чувствуете...
рыча по исключительно по мареманно-абруццки"(с)...

но мы не возьмем на себя ответственность давать подобные советы...
потому как мы хорошо отдаем себе отчет в том, к чему приводят подобные советы, и хорошо отдаем себе отчет в том, откуда такие советы берутся...
и хорошо понимая сценарий дальнейшего развития Вашей ситуации, мы не хотим, чтобы Вы приходили к нам во сне окровавленная и мертвая и говорили:
-"Вы, вместе с моей доминантной Мареммой убили меня"...
это и вправду ОЧЕНЬ ОПАСНО...
если Вы этого не понимаете, то это еще не значит, что это не так...
если Вы этого не понимаете, то это понимаем мы...

на всякий случай, если что-то отвлекало Вас от прочтения моего ответа Вам, повторюсь:
дальнейшая самостоятельная работа в Вашем случае - преступная халатность по отношению к Вашему здоровью и безопасности окружающих, по отношению к судьбе Вашего щенка...
не занимайтесь самодеятельностью...
см. пункт 1. :) ;)
найдите себе квалифицированного инструктора, которому Вы сможете доверять, следуйте его рекомендациям, не говорите, молчите, не рассказывайте ему чуши про доминатность, про Маремм, просто слушайте и делайте то, что необходимо делать и делайте ТО, ЧТО ОН ВАМ СОВЕТУЕТ, а не то, что прочли на породном форуме, дайте Вашему щенку хорошее воспитание, избавьте себя от полностью предсказуемых проблем, которые неминуемо, в случае пренебрежения простыми рекомендациями, Вас настигнут через очень клроткое время, и будьте счастливы... :)
мы в Вас верим...
Вы разумная девушка с сильным характером...
с большим трудолюбием и креативным живым умом...
для Вас процесс воспитания щенка сможет стать интересным творческим развивающим процессом...
:)

простите меня если невольно чем обидел...
простите...
не со зла...
расставаться с иллюзиями не только не всегда легко, но и не всегда хочется...
и по сему, выбор за Вами, жить как привыкли, как все, или поступить разумно, и посмотрев на положение вещей в реальном свете, реально смотреть на положение вещей и далее...
White писал(а):
НО С ФОРУМА НЕ УЙДУ!!! Читаешь и сердце радуется! Вам нужно свои высказывания публиковать!!! Класс, да до Вас нашим многим современным писакам и философам близко не подняться!
:) мы искренне счастливы быть для Вас...
:) и готовы быть для Вас БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ВСЕГДА...
ВЕЧНО... :)
мы Вас любим...
ИСКРЕННЕ...
White писал(а):
Литературный (ну... бывает, конечно, кто в наше бурное время не грешит отдельными крепкими высказываниями) и глубоко философский и порой очень прямолинейный язык просто завораживает.
зато язык искренний...
и ЖИВОЙ...
White писал(а):
Я уже забыла с какой проблемой вышла на Ваш форум!
:) пусть никогда не тревожат Вас проблемы... :)
просто услышьте наши рекомендации, и все Ваши проблемы уйдут в прошлое... :)
пусть все все в жизни Вас только радует... :)
Вы заслуживаете прекрасных безупречных отношений со своим питомцем... :)
White писал(а):
ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
:) спасибо за столь позитивную оценку нашей работы...
:) успехов...
счастья...
:) любви...
:) добра...
пусть все у Вас будет хорошо... :)
мы в Вас верим, и желаем Вам всего наилучшего... :)

с любовью, от всего сердца, всегда, искренне Ваш смиренный слуга, Виталий Орлов... :)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
Виталий, спасибо. Мало кто сейчас способен на такое) очень уважаю. :))))) :))))) :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:03 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:oops: спасибо...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:08 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005, 11:03
Сообщения: 2171
Откуда: Подольск
Барсук писал(а):
Виталий, спасибо. Мало кто сейчас способен на такое) очень уважаю. :))))) :))))) :)))))


+1 :D

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.
Майк Тайсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
Виталий! Огромнейшее спасибо за столь развернутый и детальный ответ. Ничуть не обиделась на Ваши иногда достаточно резкие замечания и пожелания. Сказано все по существу. Не люблю, когда говорят завуалированно.

пункт 1. в Вашей ситуации, при любом раскладе разумно не делиться впечатлениями с интернетпользователями, а срочно бежать искать хорошего практического, РЕАЛЬНОГО ( в смысле НЕВИРТУАЛЬНОГО) :) ;) инструктора для помощи Вам в воспитании Вашего питомца...
КОТОРОГО ВЫ БУДЕТЕ СЛУШАТЬ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЕМУ ЧТО-ЛИБО РАССКАЗЫВАТЬ... :)


Самый замечательный совет - это п.1. И если я не смогу его выполнить, то отдать собаку тому, кто сможет его исполнить.
Увы расстояние до инструктора (хоть какого-нибудь) не то что 200 км, а побольше. Плюс работа и т.д. И можете сказать (вполне обоснованно) - зачем тогда брали такую собаку? Оставлю этот вопрос без комментариев. Так сложились обстоятельства (не хочу вдаваться в подробности и обсуждение этого вопроса)! Не всегда приходится делать то, что мы действительно хотим делать.

Вы меня убедили! Я не смогу жить с этой собакой. Она меня съест (обязательно, судя по Вашим предположениям).

Но я люблю этого пса. И верю, что у нас большая жизнь впереди полная взаимопонимания. Не надо придираться к моим словам.
Т.е. Вы не допускаете, что я смогу наладить отношения со своей собакой без участия инструктора и не допускаете мысли о наличии 4 пункта . Т.е. могут быть только всего 3.

один: запастись большим количеством обезболивающего...
чтобы хватило на всех... :) ;)
второй: следовать пункту 1. :) ;)
третий: отдать щенка тем людям, которые смогут следовать пункту 1. :)


Еще раз огромнейшее спасибо!

Однако пес остается со мной. Это пункт 4 (только мой пункт). Мой ласковый, добрый и бесконечно любимый White. Будем заниматься, будем воспитываться (вместе), будем избегать конфликтных ситуаций. И еще раз говорю - я в это верю.
Если вдруг представится возможность пообщаться (вживую) с хорошим инструктором, то обязательно это сделаю (буду стремиться).
И вот еще одно небольшое замечание. С инструктором-то мы (с собачкой) уже общались. Причем его рекомендовали, как инструктора, хорошо понимающего психологию больших собачек. Видно, не "тот" инструктор оказался. После предварительной беседы с ним, я поняла, что от моей собаки останется мочалка без мозгов (т.к. мозги пса будут размазаны по стенке в случае неповиновения). Одного занятия хватило, чтобы мой малыш стал меня просто бояться. Показывал "класс" сам инструктор. Можно я здесь больше ничего и ни о ком не буду говорить. Инструкторы тоже разные бывают. Больше мы там не были. Кстати, я видела потом собаку, прошедшую этого инструктора. Огромный кавказец, отлично выполняющий все команды, но совершенно сломленный (по словам хозяина). Хозяева сожалеют, что вовремя не разглядели, что происходило с собакой. Собака просто выполняет безрадостно команды и все... Никакого общения больше нет.

На этом заканчиваю. Спасибо всем, кто откликнулся! Удачи всем!

Возможно, через какое-то время я выйду еще на форум. Расскажу о нас. А там как знать, может быть хотя бы проездом удастся посетить Вашу, Виталий, школу.

Прошу извинить меня за отнятое у Вас время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 02:42
Сообщения: 61
Откуда: Минск, Беларусь
эх...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
Вот логику не могу понять, хоть убей, пусть собака из меня мочалку сделает, но из нее мочалку делать не дам. :roll: Это ж против природы. :shock:
White Вы приходите и просите совета у инструкторов школы Орлова, они Вам говорят "кости давать нельзя" , Вы говорите, что кости все равно давать будете, потому как это у Вас так принято. В чем фишка? Просто спросить , но не выполнять рекомендаций? А зачем тогда?
Так же был дан совет кормить с руки только на улице, Вы тоже проигнорировали, почему?
Какой смысл тратить свое, а главное чужое время на то, чтобы просто поболтать, а не решить проблему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
Барсук писал(а):
Вот логику не могу понять, хоть убей, пусть собака из меня мочалку сделает, но из нее мочалку делать не дам. :roll: Это ж против природы. :shock:
White Вы приходите и просите совета у инструкторов школы Орлова, они Вам говорят "кости давать нельзя" , Вы говорите, что кости все равно давать будете, потому как это у Вас так принято. В чем фишка? Просто спросить , но не выполнять рекомендаций? А зачем тогда?
Так же был дан совет кормить с руки только на улице, Вы тоже проигнорировали, почему?
Какой смысл тратить свое, а главное чужое время на то, чтобы просто поболтать, а не решить проблему?


*С чего Вы взяли, что я свою собаку только холю и лелею? Про то, как живут мои собаки Вам неизвестно. Да и говорить об этом я теперь не намерена. И про природу тоже интересное замечание.
*В отношении костей. Я уже говорила, что кости давала (вот такие уж у многих (всех кого знаю) собачатников, живущих у нас, традиции). Также я говорила, что если будут проблемы (даже слабенький намечек на проблемы) продолжаться, то костей собака не увидит никогда.
*В отношении совета кормить с руки только на улице. Я по-моему, по этому поводу даже ответа не давала. С чего Вы взяли, что это я проигнорировала?
*Провоцировать пса никто не будет.

Были еще некоторые вопросы к инструкторам школы. Но прежде чем задать их, я внимательно просмотрела все разделы этого форума. Но, как я понимаю. Ответ таков. Читай п. 1.

Я думаю, что не стоит тратить время на эту тему. Лучше даже удалить ее.
Еще раз прошу извинить за отнятое у вас (всех, кто ответил) время.

Не надо коверкать мои слова, находить в них иной смысл. Как написала, так написала. Эпистолярным языком не владею. Ехидство, ирония на гране оскорбления - тоже не мои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
White жаль, что Вы обиделись, здесь никто этого не хотел, наоборот, это правда.
Нет ехидства и иронии, это тоже правда.
Зачем удалять тему, люди тратили время, давали рекомендации...жалко, что Вы за личной обидой их так и не увидели :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
К моему сожалению (можно сказать - а что ты хотела при интернет-общении?), была дана главная рекомендация в виде п.1. А она в моей ситуации неосуществима (как это не прискорбно). Были бы другие условия проживания обязательно ею воспользовалась сполна. Все остальные рекомендации "обмозгованы", приняты.
Ехидства и иронии в некоторых ответах - хватает с лихвой. Это трудно не заметить. Не замечаешь только если только сам так постоянно общаешься. Без обид! Но каждая манера общения имеет место быть. Вероятно, я не готова была к этому.
А на обиженных "воду возят". Я не обиделась. Просто хотелось.... Не буду, иначе опять нарвусь на что-нибудь.
Хорошо, если эта тема поможет другим. А тем более данные выше рекомендации.

На следующие высказывания, я думаю, не стоит давать комментарии. "А наша жизнь идет своим чередом. Тихо и спокойно. Гуляем, играем, занимаемся. Ласкаемся, общаемся с другими животными и людьми. Собаки не конфликтуют. Кошки спят вместе с ними. И, дай бог, все будет так всегда и надолго!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 02:42
Сообщения: 61
Откуда: Минск, Беларусь
White, тут ведь дело не в том, что вам не хотят помочь, зажилили знания и задрали носы...
просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО многие вещи нельзя НАПИСАТЬ, их нужно ЩУПАТЬ руками...
я это проходила - форумы, вопросы, не понимала - что им, жалко что ли... что ж они такие все крутые, а помочь не могут...обижалась, злилась, думала, пока не ПОШЛА и не ПОСМОТРЕЛА (это было не в школе Орлова, если что)).
было бы замечательно, если бы вы, хотя бы даже без собаки, приехали хоть куда-нибудь, где хорошо работают и просто ПОСМОТРЕЛИ. как выглядят правильно выстроенные отношения с собакой, что делают люди и что делают собаки.
напишите мне в личку, где именно вы живете, я почти уверена что в течение месяца на доступном расстоянии будет проходить какой-нибудь хороший семинар, скину вам информацию...
слова - это только слова, нужно посмотреть, и нужно УВИДЕТЬ. если получится УВИДЕТЬ - все будет замечательно!
если вы действительно любите свою собаку и не хотите отказываться от нее - сделайте это, сделайте больше, чем просто слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
White две рекомендации, не давать кости , тем самым не провоцировать конфликт и перейти на "рваное кормление" , извиняюсь если я ошиблась и Вы их услышали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
Ж_еня! Спасибо за письмо и предложение. Уже связалась с инструктором с которым я когда-то занималась. Видела как он работает. Знаю о результатах этой работы. Как только смогу выбраться, так сразу к нему. С площадками я знакома не по наслышке. Отец долгое время занимался дрессировкой не только своих собак. Одноклассник работал инструктором с милицейскими собаками. Сама себе удивляюсь, как вляпалась в историю с покусами. Так что я "приблизительно" знаю и видела работу различных инструкторов с собаками разных мастей и характеров. Просто сама ситуация меня немного (мягко сказано) обескуражила. Я, видимо, зря написала на форум. Те рекомендации которые я получила здесь, я и сама могла бы дать другому человеку попавшему в сходную ситуацию. Вот такая история. Только время отняла у людей. Сработал ненужный импульс. Сейчас мои мозги пришли в порядок. Руки полностью в норме (можете еще пройтись по этой теме). Как бы и что бы не говорили мне об отдаче собаки другим людям, на данный момент этот вопрос даже не стоит на обсуждении. Меньше стала с собакой "муси-пуси" и Вайт стал сразу более послушен. Привыкла я, что мои прежние друзья постоянно находились на моей радиочастоте. А здесь еще не все так гладко. К хорошему быстро привыкаешь и кажется, что другого быть не может. А... вот те.. на, получите. Вот и получила.

Барсук писал(а):
White две рекомендации, не давать кости , тем самым не провоцировать конфликт и перейти на "рваное кормление" , извиняюсь если я ошиблась и Вы их услышали.

Барсук! Да все я услышала! Все сказанное было несколько раз прочитано, продумано, насколько возможно -проанализировано. Пришлось вспомнить занятия на площадке с прежними собаками (своими и друзей). С кормлением (у нас сушка с момента взятия щенка) все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:13
Сообщения: 180
White писал(а):

Барсук! Да все я услышала! Все сказанное было несколько раз прочитано, продумано, насколько возможно -проанализировано. Пришлось вспомнить занятия на площадке с прежними собаками (своими и друзей). С кормлением (у нас сушка с момента взятия щенка) все нормально.

Здорово! :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
Виталь, спасибо за признание моих беспонтовых талантов...
Но самом деле, я очень старался когда писал репортаж для Мира Дрессировки про Франц узский Ринг, вот если б кто -то оценил,
Просто это меня мама гнала в свое время на журналистский факультет, я сопротивлялся... Щас хочу попробовать!

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:08 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
:D я читал...
:D в этом номере два интересных куска:
Ирина Романовская с отчетом о Летнем Питере...
и твой репортаж...
и то и другое - ЖИВО... :)
причем когда читал и Ирин и твой материал-не знал кто автор...
получилось объективно беспристрастно...

со всем остальным не справился...
жизнь не в деньгах...
жизнь в творчестве...
зачем все эти деньги, если тебя не прет...
если от того ЧТО ты пишешь, Мир становится ЛУЧШЕ, и люди становятся ДОБРЕЕ, так писать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО... :D

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
Я прям загордился!!!!
В следующем номере ждите репортаж про кнпв, есть у меня такая задумка, да!

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
Тут такой пародокс прикольный.... К окончанию школы наша классная по литератуое меня хвалила за то, что я умудрялся в сочинения по коммунистической херне протаскивать всякий жизненный креатив, мама советовала на журналиста...
Но я себя считал нормальным четким пацаном
Какое то педарское репортерское занятие мне было не по душе
Я собирался строить весь мир или хотя бы жуликов в три шеренги ...
Потом я наигрлся в эти пацанские игры
Да и ваще.... Стал старый и толстый, а теперь мне стало так приколь что нить сочинить по реальным мотивам ))))))

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Евгений Александрович писал(а):
Виталь, спасибо за признание моих беспонтовых талантов...
Но самом деле, я очень старался когда писал репортаж для Мира Дрессировки про Франц узский Ринг, вот если б кто -то оценил,
Просто это меня мама гнала в свое время на журналистский факультет, я сопротивлялся... Щас хочу попробовать!


Напрасно Вы, Евгений Александрович)))

Скромные поклонники Вашего творчества статью оценили))
Содержательно и с хорошим чувством юмора)))

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Я вот думаю, не издать ли Ваши с Виталиком переписки отдельной книгой...
Получился бы замечательный философский труд))

_________________
http://www.shkola-orlova.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
- а что вы читаете?
- да вот, переписку Энгельса с Каутским!
-и что они пишут?
- да вот все рассужждают и рассуждают, чего рассуждать? Взять все и поделить!
"""
Аня, это тип юмор!!!!

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
А ваще. Аня я тебе признаюсь
У меня к тебе зависть (седня в шаббат я говорю правду)
Потому что я тоже хочу как ты управлять этими животными
Ты виртуоз
Ты их строишь как во сне
Это мастертво ононозавораживает
И порождает завистнико типа меня
Ну я типа догадываюь как ты это делаешь, но я пока конечно слабак по этому вопросу

Кстати, почему вы не пошли в зачет с бородой по 12 году? Ну по ипо! Он же монстр!
!

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
Вобщем под закрытие темы...
Челябинские кинологи настолько суровы, что дрессируют собак об стенку

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:22 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
White писал(а):
Виталий! Огромнейшее спасибо за столь развернутый и детальный ответ.
:) при всем желании Вам помочь - это сжирает огромное количество и так хронически недостающего времени...
и было бы очень здорово, честно, порядочно и уважительно по отношению ко Времени да и ко мне, чтоб все из этого получили пользу...
White писал(а):
Ничуть не обиделась на Ваши иногда достаточно резкие замечания и пожелания. Сказано все по существу. Не люблю, когда говорят завуалированно.
время...
+его острая нехватка...
+опыт...
я много раз пробовал объяснЯть мягче...
деликатней...
люди, вместо того чтобы попытаться понять то что я им отвечаю, еще настырней и интенсивней затягивали меня в "мутное болото слов"(с) своих болезненных переживаний...
-"нет-нет-нет... вот здесь я с Вами не согласна... я думаю по другому"(с)...
кому и какое дело КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?... 
и им пользы ноль, и я весь в кружевах их параной...
мне то это зачем?...
зачем мне знать КАК Вы думаете?...
зачем мне знать с чем Вы согласны и с чем Вы не согласны?...
это убийство времени...
им - не вопрос, может им это и важно, я заранее уважаю ЛЮБОЙ выбор КАЖДОГО...
но я, прости Господи, ни за кем не бегаю, и не прошу:
-"ой, а послушайте меня пожалуйста, а давайте я что-нибудь Вам расскажу"...
если Вы приходите и простите совета, то "так будь добр"(с),  найди в себе силы остановить свою мыслемешалку и выслушай совет который Вам дают...
White писал(а):
Самый замечательный совет - это п.1. И если я не смогу его выполнить, то отдать собаку тому, кто сможет его исполнить.
"Better safe than sorry"(с)...
и первый и второй сценарий - это было бы честно...
честно по отношению прежде всего к собаке...
по отношению к себе самому...
по отношению к окружающим Вас людям...
White писал(а):
Увы расстояние до инструктора (хоть какого-нибудь) не то что 200 км, а побольше. Плюс работа и т.д.
:)  дорогой мой Человек...
"A journey of a thousand miles begins with a single step"(с)...

СИТУАЦИЯ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ...
и запущенная дальше некуда...
Ваш щенок в ВАШИХ РУКАХ СОЦИАЛЬНО ОПАСЕН, мы Вам это, прошу заметить, по Вашей личной просьбе, говорим...
зачем же Вы пытаетесь нас убедить в обратном?...
 и при этом еще и надуваете губки...
White писал(а):
И можете сказать (вполне обоснованно) - зачем тогда брали такую собаку? Оставлю этот вопрос без комментариев. Так сложились обстоятельства (не хочу вдаваться в подробности и обсуждение этого вопроса)! Не всегда приходится делать то, что мы действительно хотим делать.
складывается впечатление что я веду переписку с пятилетним ребенком...
о чем мы с Вами говорим?...
каков предмет разговора?...
-"И можете сказать (вполне обоснованно) - зачем тогда покупали автомобиль? Оставлю этот вопрос без комментариев. Так сложились обстоятельства (не хочу вдаваться в подробности и обсуждение этого вопроса)! Не всегда приходится делать то, что мы действительно хотим делать. Поэтому, не обессудьте, водить учусь сама, по рассказам моей бабушки, у которой была соседка, которая держала квартиранта -шОфера, и вот "шОфер сизый сказал"(с), а соседка запомнила и передала моей бабушке, а бабушка, что запомнила-рассказала мне + ролики из U-Tuba, и  художественные фильмы по телеку...
 смотрю как по телеку шоферА, баранку крутють, и делаю так же, и верю что у меня все будет хорошо, а Вы все плохие и злые, и меня, хорошую обидели"(с)....
"Палата N*6"...
Вы не понимаете что подобные игры заканчивается чужими смертями?...  

http://mir24.tv/news/society/6708523

поймите...
поймите, Дорогой Мой Человек...
Вы не White...
Вы не Собака...
Вы не Собака!!!!!!!!.....
Вы не Собака и не Собачья Мама...
Вы не рожали Вашего Щенульку-Сынульку...
Вы Человек...
несущий моральную ответственность за свое поведение...
и за поведение животных, которые Вам принадлежат...
и не важно любите Вы этих животных, или относитесь к ним ровно, ответственность за поведение животного, Вам принадлежащего, лежит исключительно на Вас...
и Ваши гормональные всплески нежности и умиления по отношению к Щенульке не снимают с Вас социальной ответственности за отсутствие социально-безопасного поведения Вашего питомца...
и в случае с Вами - ВЫ СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫ для окружающих Вас людей...
потому как Ваш Прекрасный Сынуля-Щенуля завтра покалечит не Вас, а чужого ребенка, а Вы будете мямлить такие же сентиментальные пузыри, которые Вы здесь мусолите на двух страницах, спрашивать: -"что же случилось?"(с)... -"я же его люблю"(с), и надувать обиженно губы:
White писал(а):
Оставлю этот вопрос без комментариев. Так сложились обстоятельства (не хочу вдаваться в подробности и обсуждение этого вопроса)! Не всегда приходится делать то, что мы действительно хотим делать
вот не поверите...
 Ваши комментарии по этому вопросу мало что изменят в поведении Вашего питомца...
любые Ваши комментарии не оградят людей от Вами сформированного антисоциального поведения Вашего питомца... :(
и вещи которые я Вам пишу простЫ и понятнЫ... 
White писал(а):
Вы меня убедили! Я не смогу жить с этой собакой. Она меня съест (обязательно, судя по Вашим предположениям).
:) что значит
White писал(а):
судя по Вашим предположениям
?...
как интересно у Вас в голове раскладывается по полочкам...
Вы куда пришли?...
это сборище скучающих любителей тыкать пальцами по клавиатуре?...
это завалинка с подружками и с шелухой подсолнуха на губах?... :) 
или это дошкольная группа детского сада, где дети повторяют друг другу, то что они услышали вчера по TV?...
или мы бегаем за Вами, везде Вас, где только можно зажимаем и уговариваем:
-"ну попереписывайтесь с нами...
ну пожалуйста...
поговорите...
а то нам так скучно...
так скучно...
нам совсем нечем заняться...
Вы нас спросите что-нибудь, а мы Вам ответим, а Вы губки надуйте и скажите: -"нет-нет-нет, Орлов, ты дурак, ты плохой, я так не считаю, я его люблю, и верю, что все будет хорошо, а с тобой я не дружу, потому как ты говоришь то, что мне не нравится"(с)...
Вы понимаете что завтра Ваша собака может кого-то хлопнуть?... 
по настоящему... 
НЕТ...
Вы это не понимаете...
более того, зачем-то пытаетесь нас убедить в  обратном...
убедить нас в том, во что Вы верите...
зачем?... :)
миллионы людей верили в коммунизьм...
и их вера вела их...
к победе коммунизьма...
а закончилось все...
все как всегда...
горячим дыханием в затылок...
болью в заднем проходе...
и щемящим чувством разочарования...
White писал(а):
Но я люблю этого пса.
прекрасная история...
никто не вправе лишать Вас этого светлого чувства...
только вот, никто не снимет с Вас ответственность за поведение Объекта Вашей Любви...
ВАМИ, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ ТАК ВОСПИТАННЫМ...
 и Вам не удастся ни на кого переложить ответственность, надув губки... 
и никому не будет дела до
White писал(а):
Оставлю этот вопрос без комментариев. Так сложились обстоятельства (не хочу вдаваться в подробности и обсуждение этого вопроса)! Не всегда приходится делать то, что мы действительно хотим делать
никто не будет слушать истории про то, что Вы его любите, если Объект Вашей Любви в следующий раз хлопнет не Вас, а кого-то другого...
вот Вы им и расскажете:  
White писал(а):
 Я верю, что у нас большая жизнь впереди полная взаимопонимания. Не надо придираться к моим словам.

White писал(а):
Т.е. Вы не допускаете, что я смогу наладить отношения со своей собакой без участия инструктора и не допускаете мысли о наличии 4 пункта . Т.е. могут быть только всего 3.
один: запастись большим количеством обезболивающего...
чтобы хватило на всех... :) ;)
второй: следовать пункту 1. :) ;)
третий: отдать щенка тем людям, которые смогут следовать пункту 1. :)

:) я допускаю, Дорогой Мой Человек возможность чего угодно...

я вполне допускаю, что завтра Вы угостите свою Маремму Волшебным Пирожком из Зазеркалья , и Щенулька после этого заговорит человеческим голосом...
придет и скажет:
-"дорогая моя хозяйка, твоя Любовь сотворила со мной чудеса, теперь я почти человек...
и мне теперь безумно стыдно за все что я успела натворить будучи собакой... я НИКОГДА... обещаю НИКОГДА больше не буду кусаться"...

допускаю, что к Вам во сне, в то место где Вы живете, куда не ходят поезда и не летают самолеты, во сне к Вам придет Цезарь Милан, и дунет Вашей Щенульке-Сынульке в попку, плюнет в ушко, ткнет пальцем в ноздрю, и Мареммка просветлеет, встанет на задние ноги, и осознав себя как реинкарнацию  Allena Karra, напишет книгу на английском языке "Я,моя хозяйка и наш непростой путь к взаимопониманию... Как избавиться по интернету от дурных привычек за один день"...
и эти книги, разойдясь многомиллионным тиражом, сделают Вас счастливыми известными популярными и богатыми...

я допускаю, что Ваша Любовь к Сынуле-Щенуле, растопит Антарктику и Арктику и ледники Гималаев и Памирской Гряды, и Йети будет негде больше прятаться и они придут к Вашей Мареммке и скажут: 
-"Братан, ну ты чо?... 
ты ж нармальный пацан, так и веди себя как нармальный пацан... 
нам, белым и лохматым за тебя стыдно"... 
и White покраснеет и исправится...
допускаю...

вполне допускаю, что выпив отвар из Чудо-Грибов Вы научитесь говорить по собачьи...
и сможете наконец таки объяснить Whitу всю глубину и силу Вашей к нему Любви... 
и он все поймет...
поймет и простит... 
и исправится...

допускаю, что если Вы  его поцелуете, то он из Белого Куска Меха с черной мокрой мочкой носа, обернется Принцем,  и обнимет Вас искренне и тепло, и спадет с него заклятье, и будут все жить долго и счастливо...
жить поживать, и добра наживать...
и будете Вы грызть кости вдвоем долго и счастливо...

но, если мы говорим не о том, что Вы или я допускаем в своем богатом воображении, а о том, что ОБЫЧНО происходит на самом деле ЕЖЕДНЕВНО и НА КАЖДОМ ШАГУ...

только в одной Москве в год происходит 30 000 покусов людей собаками...

то, я вполне допускаю, что через месячишко-другой, хлопнет Ваш Белоснежный Сынулька-Щенулька, Хороший, Добрый и Любимый, с Прекрасным Оформленным Стулом, 
на этот раз уже не Вас, а на улице соседского ребенка в лицо, снимет ему скальп, 
и напишите Вы, перед тем как Вас забьют до смерти, черенками от лопат, прям посреди улицы, Ваши соседи... 
напишите Вы своей кровью на снегу: -"это не мой Щенуля виноват...
я его любила... 
он не виноват... 
он добрый...
он хороший... 
а вся беда, из за того, что Злой Орлов нас сглазил"...
White писал(а):
Еще раз огромнейшее спасибо!

:) спасибо и Вам, за то, что Вы учите нас любить людей...
учите нас смирению и терпению... 
мы правда Вас любим, только вот тема, с которой Вы пришли - не тема для дискурсов, а тема к практической серьезной объемной работе... 
"An ounce of prevention is worth a pound of cure"(с)...
здесь нет Вашей и Моей точки зрения...
здесь просто Вам разумно определиться в отличии Верха от Низа...
в чем  я Вам искренне желаю успехов...
и в Ваши успехи искреннее верю... :)
White писал(а):
Однако пес остается со мной. Это пункт 4 (только мой пункт).
:)это Вы нам доказать что-то пытаетесь?... :)
"Cut off your nose to spite your face"(с)...
"назло бабушке отморожу уши?"(с)...
круто...
:)
и что мне надо в ответ сделать?... :)
испытать восторг от Вашего сильного характера?...
превратиться в мужской детородный орган?...
расплакаться?...
рассмеяться?...
выброситься в окно?... 
или сказать Вам, что Вы - молодец, и вот теперь, теперь точно все будет хорошо?... :) ;) 

ничего из вышеперечисленного не произойдет... :) ;) 
и, испытывая неподдельную и искреннюю любовь к Вам, с Вашего позволения, я трепетно и смиренно посмею заметить:
если Вы решили оставить  White у себя дома и его не отдавать, то будьте разумны, найдите ХОРОШЕГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОРЯДОЧНОГО ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ СОБАК, и начните практические занятия с ним и Вашим прекрасным питомцем... :)
:) это будет честно по отношению к White и окружающим Вас людям... :)  
White писал(а):
 Мой ласковый, добрый и бесконечно любимый White.
:) очень трогательно...
я верю Вам..
верю что он такой и есть...
но тут вопрос не о White, а о ПОВЕДЕНИИ, КОТОРОЕ, ВЫ У НЕГО СФОРМИРОВАЛИ, и которое НЕОБХОДИМО СРОЧНО УБРАТЬ...
и пусть Ваш ласковый, добрый и бесконечно любимый White, приносит Вам и Вашим близким радость, счастье и тепло БЕЗ КУСАНИЯ ЛЮДЕЙ, КОГДА ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ... :) 
White писал(а):
 Будем заниматься, будем воспитываться (вместе), будем избегать конфликтных ситуаций.
вопрос ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ?...
ДО нашего с Вами интернет общения Вы тоже чем то занимались...
и результат Ваших занятий виден Вам на Ваших руках...
и очень бы хотелось чтобы плоды Ваших с Whitом занятий не читались бы столь очевидно на лицах и руках других людей... :) 
Вы приходите на наш форум, и простите совета, мы Вам его даем...
прошу заметить: несчетное количество раз...
Вы же в ответ:
-"а я все равно буду делать по своему"(с)... :) 
здорово...
и что мы теперь должны сделать?... :) 
удивиться?...
расстроиться?...
обрадоваться?... :)  
Вы от нас подобного поведения не дождетесь... :)
но совет, благо Вы его спросили до этого, я Вам посмею дать:
-пожалуйста, найдите КВАЛИФИЦИРОВАННОГО, ПОРЯДОЧНОГО, ОПЫТНОГО ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ СОБАК, и начните под его руководством заниматься воспитанием Вашего прекрасного Питомца... :)
White писал(а):
И еще раз говорю - я в это верю.
:) прекрасно...
:) искренне рад за Вас... 
но одной Веры здесь мало... :) 
если я лягу на диван, и буду верить в то что рано или поздно я обрету навыки игры на домре, моя Вера меня не спасет...
и здесь, я чувствуя определенную ответственность за Вашу судьбу и судьбу Whitе, смиренно попрошу разрешения дать Вам совет:
-найдите КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОРЯДОЧНОГО ОПЫТНОГО ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ СОБАК, и под его руководством начните воспитание Вашего прекрасного Питомца... :) 
White писал(а):
Если вдруг представится возможность пообщаться (вживую) с хорошим инструктором, то обязательно это сделаю (буду стремиться).
:) сидеть и ждать возможности чтоб судьба предоставила Вам возможность пообщаться вживую с хорошим инструктором?... :) ;)
всеми фибрами своей души лежа на диване, стремиться к совершенству?... :) 
White писал(а):
И вот еще одно небольшое замечание. С инструктором-то мы (с собачкой) уже общались. Причем его рекомендовали, как инструктора, хорошо понимающего психологию больших собачек. Видно, не "тот" инструктор оказался.
:) вот этот кусок - ПОЛНЕЙШИЙ ПОРОЖНЯК...
потому как в своем предыдущем посту я много раз написал про то что ВАМ необходимо обратиться к АДЕКВАТНОМУ и КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ и ОПЫТНОМУ инструктору...
поэтому Ваше лирическое отступление о том, что "эмо бывают разные"(с) не лучший довод для сьезжания с темы.. :) ;)
может и "для колхозников"(с) на рынке у станции электрички и прокатит, но "здесь все городские"(с)...
"пойдите на привоз, купите там рыбу, и вот ей и"(с)... ей и расскажите историю про то, что "инструктора бывают разные"(с)... :) ;) 
а здесь это не прокатит.., :) 
White писал(а):
После предварительной беседы с ним, я поняла, что от моей собаки останется мочалка без мозгов (т.к. мозги пса будут размазаны по стенке в случае неповиновения).
:) нет...
нет...
нет...
не катит...
такой порожняк не катит...
 здесь никто Вам не предлагал сделать из Вашего щенка мочалку без мозгов...
Вам предложили найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПЕДАГОГА, а не мастера по изготовлению мочалок... :) ;)
"не путайте теплое с мягким"(с)... :)
White писал(а):
Одного занятия хватило, чтобы мой малыш стал меня просто бояться.
:) здесь никто не предлагал Вам забить Вашего щенка, чтоб он после этого от Вас шарахался... :)
весь форум о том, как начинать с ПОЗИТИВНОЙ базы...
долго...
терпеливо...
внимательно...
изо дня в день МОТИВИРОВАТЬ щенка к правильному поведению...
много тысяч ответов написали наши инструктора о том, что ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ПОЗИТИВНОЙ БАЗЫ, а Вы тут меня подлечиваете, про забитого с первого занятия щенка...
:) не катит... :) ;) 
White писал(а):
Показывал "класс" сам инструктор. Можно я здесь больше ничего и ни о ком не буду говорить.
:) здорово... 
:) я не против... :) ;)
White писал(а):
 Инструкторы тоже разные бывают. Больше мы там не были.
:) Ваша житейская мудрость не имеет границ...
:) Вы расширили нам горизонты нашего сознания... 
:) теперь И МЫ осознаем,то, что раньше прошло мимо нас...
 что оказывается "инструктора бывают разные"(с)...
"эмо бывают разные"(с)...
"геи бывают разные"(с)...
не поверите, дорогая сердцу White, мы...
мы как никто, ЗНАЕМ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, о том, инструктора бывают разные...
и нас, как ни странно, это ничуть не обламывает...
ВООБЩЕ, ЛЮДИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ...
и это НОРМАЛЬНО...
в этом нет паталогий... :) 
более того, мы в курсе... :) ;) 
и  каждый из нас - выбирает СВОЕГО инструктора...
какой ему ближе и понятней...
понятней по образу мыслей...
по ментальности...
по миропониманию... 
и никто не праве лишить кого-бы то ни было этого выбора...
 
White писал(а):
Кстати, я видела потом собаку, прошедшую этого инструктора. Огромный кавказец, отлично выполняющий все команды, но совершенно сломленный (по словам хозяина).
:) совершенно не призывав ни в этойтеме ни в других,  "ломать кавказцев об колено"(с), осмелюсь поставить под сомнение адекватность и объективность эмоциональной оценки данными владельцами возможные альтернативные сценарии развития событий с ними и с их Щенулькой... 
благо могу себе это позволить, имея достаточный опыт в коррекции поведения собак... 
White писал(а):
Хозяева сожалеют, что вовремя не разглядели, что происходило с собакой. Собака просто выполняет безрадостно команды и все... Никакого общения больше нет.  
:) 
месяца три-четыре  назад посчастливилось навестить семью счастливых обладателей хорошего Кавказца - четырехлетка...
описываемые Вами симптомы поведения
White писал(а):
выполняет безрадостно команды
у нашего мохнатого друга ПОЛНОСТЬЮ  отсутствовали...
Жена - Психолог...
Муж - Бизнесмен...
Сын- тридцати лет от роду - Большой Любитель Собак...
"интеллигентнейшие люди"(с)... :) ;) 
Кавказец с ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ НЕРВАМИ...
раскованный...
уверенный в себе...
хвост не поджат... :) ;) 
чем не идиллия?... :)
Сынишка - собачку захотел...
купил с мамой, от папы втихую, пока папа был в командировке, подбросил родителям, дорастив Щенульку до четырехмесячного возраста, свалил в Большой Мир, устраивать свою личную жизнь...
а Щенулька жил радостным и не сломленным...
все у него было хорошо...
все его любили...
и верили только в лучшее...
и вот после четырех лет радостной и несломленной жизни что-то позвонил его хозяин мне, попросил консультации...
-"типа что-то рычать начал"(с)...
мне времени к нему ехать - никак...
я им инструктора отправил...
-"помогите пожалуйста ситуация сложная, приезжайте пожалуйста Вы"(с)...
ну- хорошие люди просють, нехорошо отказывать - поджался по времени, выкроил - подъехали...
там Харя под центнер...
бодрый...
веселенький...
хороший...
совсем незабитый...
уверенный в себе....
позитивненький...
даже Какашки у него хорошие...
что ж в собачке то главное?...
главное -Какашки чтоб были хорошие...
да настолько хорошие, что даже и не скажешь с первого взгляда, кто из них лучше...
Он или Какашки...
я так, влегкую огляделся...
и вправду, хоть и веселенький и незабитый, и  рычить...
я спрашиваю:
-"что было?"...
-"да вот... рычить"(с)...
вижу что-то не так...
друг на друга не смотрят...
глаза не поднимают...
с ноги на ногу переминаются...
да и хозяин какой-то небодрый...
как будто после коллективизации, после раскулачивания...
Щенулька бодрый...
а хозяин, как пыльным мешком по голове пристукнутый....
тянул, тянул я из них...
рассказали...
оказывается, что так сложилось, по традициям предков, коим хозяева следуют, любит их незабитый и веселенький, радостный  друг кости погрызть...
если ему в вольере их давать -в вольере их он не любит...
он их там отказывается есть...
любит он их исключительно на веранде...
вот и обычно лежит, осматривает вверенную ему территорию и грызет косточку...
радостно и позитивно...
и тут как то раз, взбрело в голову бестолковому его хозяину в это время с работы приехать и в дом через веранду зайти...
вот и нарычал на него Щенулька... 
"нарычал" на хозяине ВОСЕМНАДЦАТЬ ДЫРОК...
таскал хозяина по участку ДВАДЦАТЬ МИНУТ во рту...
пока не надоело...
надоело - выплюнул...
пошел поссал на тую, на угол веранды...
-он же доминантный... :) ;)
поссал и лег дальше кость грызть...
с чувством выполненного долга...
и хозяин какое-то время еще полежал...
полежал...
в небе -то облака...
-крааасивыыые...
вот он их и поразглядывал...
вся жизнь у него промелькнула...
как облака...
на ускоренной перемотке...
собрался с мыслями, пошел в дом, и давай по интернету решение вопроса искать...
а на всех форумах одно и тоже:
-"доминатность"(с)...
-"рукой в миску"(с)...
-"первым в дверь входить-выходить"(с)...

нашел мой телефон - позвонил -встретились...

а что с Щенулькой то делать?...
с ним делать нечего...
с ним все хорошо...
и Какашки ж опять таки у него - хорошие...
переживать не за что...
с ним все хорошо...
каким воспитали - такой и есть...

супружница - человек образованный...
словей умных много знает...
начала меня давить интеллектом...
-"это ТАКАЯ порода"(с)...
-"я на него посмотрю, как в " Crocodile Dundee", и он мою доминанту принимает...
мы с ним телепатическую связь имеем"(с)...

-"а что ж тогда, при такой телепатической связи, он хозяином, как половой тряпкой, веранду мыл?"...
-"Вы что, не понимаете?... я вот на породном форуме читала, что это собака одного хозяина, и вот она МЕНЯ хозяином выбрала, У МЕНЯ с ней телепортал, телепатическая связь, и потому к мужу индифферентна"(с)...
-" + веранда - это ЗОНА ЕГО КОМФОРТА... не надо было мужу так близко к его кости подходить"(с)...
и это женщина с высшим психологическим образованием говорила НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ...
да еще с праведным гневом, мол совсем ты инструктор дебил - "щи лаптем хлебаешь"(с), и ничего не знаешь про "зону комфорта"(с), а еще туда же - других учить...
просто-таки обосраться можно...
веранда - это зона его комфорта...

смотрел я на хозяина, на хозяйку, на собаку...
и ТРИ ЧАСА объяснял им что им СРОЧНО НАДО ОТДАТЬ СОБАКУ, пока хозяина он не убил...
-"это как это отдать? а кто нас охранять будет?"(с)...
-"модно подумать, что он сейчас Вас охраняет?"...
-"да... если кто пройдет вдоль забора - он с веранды рычит"(с)...
-"а кто Вас от него охранять будет?"...
-"а он нас и не трогает, это просто муж бестолковый, в его зону комфорта вошел... вот пес ему и объяснил... поставил его на место... не убил же... просто объяснил"(с)...

Вы вообще видели людей, с восемнадцатью дырками после кавказца?...
людей, которых трепал кавказец ДВАДЦАТЬ МИНУТ?... 
это очень нелицеприятное зрелище...
"грустное зрелище"(с)...
да и плюс сколько перекиси, бинтов, шовного материала, зеленки?...
 
вот такая вот история...
история пока не законченная...
потому как работаться ними, обучать их воспитывать собаку - дело гиблое, и не по причине возраста четырехлетка, а по причине их напрочь сбитой настроечной таблицы в компьтере...
не видят они проблем в его поведении...
рАвно как и не видят проблем в том, что забор у них метр двадцать, решетчатый ..
и на мой вопрос, а что будет, если кто к забору близко подойдет?, ответили, а не надо к забору близко подходить...
заниматься послушанием с ним, хоть всю программу распиши- они не будут:
-"он и так умный"(с)...
-"это такая порода, их учить - только портить"(с)...
-"у меня с ним и так телепатический контакт, а муж его боится, и он его все равно слушаться не будет"(с)...
отдавать его им в голову не придет:
-"кто ж их охранять будет?"(с)...

подумали, они подумали на семейном совете и решили что и так у них все хорошо... 
они его любят...
это их любимый, ласковый и самый умный Друг...
и решили они верить теперь вместе что все у них будет хорошо... :)

вот такая вот история... :)
"неоконченная пьеса для механического пианино"(с)... 
White писал(а):
На этом заканчиваю. Спасибо всем, кто откликнулся! Удачи всем!
и Ваша и предыдущая, мною рассказанная, про семью психолога и бизнесмена с кавказцем, история - истории незаконченные...
только мне что-то совсем не разъедает любопытство знать чем эти истории закончатся...
потому как все предсказуемо...
грустно...
печально предсказуемо... :(
White писал(а):
Возможно, через какое-то время я выйду еще на форум. Расскажу о нас.
будем рады...  
White писал(а):
А там как знать, может быть хотя бы проездом удастся посетить Вашу, Виталий, школу.
почтём за честь... :) 

White писал(а):
Прошу извинить меня за отнятое у Вас время.
без комментариев... 
Ж_еня писал(а):
эх...
Женя...
время такое...
люди много GOOGLE читают...
и просто уверены в том, что они теперь знают ВСЁ...
-"сделайте пж, так, так и вот так"...
-"аааа...
мы это знаем...
я об этом на интернете читала... 
а вот здесь я с Вами не согласна...
вот здесь я с Вами готова поспорить...
у нас на этот счет СВОЯ точка зрения"(с)...
есть люди, которых "учить-только портить"(с)... :(
Светлана писал(а):
Вот логику не могу понять  хоть  убей, пусть собака из меня мочалку сделает, но из нее мочалку делать не дам.  :roll:  Это ж против природы.  :shock:
Светлана...
это против ВАШЕЙ природы... :) ;)
ВАШЕЙ и МОЕЙ...
а у людей на этот счет "СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ"(с)... :) ;) 
Светлана писал(а):
White Вы приходите и просите совета у инструкторов школы Орлова, они Вам говорят "кости давать нельзя" , Вы говорите, что кости все равно давать будете, потому как это у Вас так принято.
тут вопрос не спросить как правильно, а вопрос рассказать что я тоже есть...
я тоже есть и у меня на этот счет своя точка зрения...
Светлана писал(а):
 В чем фишка? Просто спросить , но не выполнять рекомендаций? А зачем тогда?
зачем?...
так мы ж с тобой Света, могли прожить жизнь и так и не узнать, что есть где-то на свете White 
и ее преданная хозяйка White...
и что White прекрасен...
White бел...
White добр...
White умен...
White пушист...
White доминантен...
White мареманно-абруцк...
и что у White хорошие Какашки...
мы с тобой могли не узнать что его любят...
его любят и в него верят...
Светлана писал(а):
Так же был дан совет кормить с руки только на улице, Вы тоже проигнорировали, почему?
:) людям не нужно знать КАК РАБОТАТЬ...
они ждут какой-то волшебной пилюли "от запора и поноса"...
они вот какую-то мулечку поймают, и всё...
тем более, это ж не просто собака...
а Собака-Легенда...
Мареммано-Абруццкая... 
Светлана писал(а):
Какой смысл тратить свое, а главное чужое время на то, чтобы просто поболтать, а не решить проблему?
"а поговорить?"(с).... :) ;) 
White писал(а):
*С чего Вы взяли, что я свою собаку только холю и лелею?
. ну я ни с чего этого не брал...
и эта тема меня в меньшей степени беспокоит... 
хотя...
хотя...
какая разница?...
холите Вы ее и лелеете, или "ломаете об колено"(с)[, потому как результат то Вашего воспитания на Ваших руках...
White писал(а):
Про то, как живут мои собаки Вам неизвестно.
без комментариев...
White писал(а):
Да и говорить об этом я теперь не намерена.
никто не праве Вас осудить за это... :)
Ваше право... :)  
White писал(а):
И про природу тоже интересное замечание.
:) это действительно ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ...
потому как я живу в обществе ЛЮДЕЙ...
я люблю собак...
но, извините меня великодушно за это, и простите меня за это, если сможете, я люблю И людей...
и если стоит выбор, выбирать между безопасностью человека, даже постороннего для меня, и комфортом собаки, весьма, скажем, условным комфортом, то я выберу безопасность человека, даже если я его вижу первый раз в своей жизни...
я живу в обществе ЛЮДЕЙ...
в котором  СОБАКИ СЛУЖАТ ЛЮДЯМ...

ебанутое западное общество, в котором ЛЮДИ служат не Богу, А СОБАКАМ...
общество в котором права эмигрантов защищены лучше чем права коренного населения...
общество где принято детям подавать в суд на своих родителей, за то что они заставляют их учить уроки...
общество, в котором НОРМАЛЬНО ЧТО СОБАКА ТЕБЯ КУСАЕТ, и НЕНОРМАЛЬНО, если ты ее за это пнешь...
ебанутое западное общество давно вкрутило Вам, мои дорогие, в голову саморезы-сотки...
саморезы, обильно смазанные вирусом безумия...
эти саморезы вкручены "по самый не балуйся"(с)...
по самую головку...
и вместо мозгов давно уже "ёжик наизнанку"...
Вам вкрутили эти саморезы пока Вы стояли в очереди за гамбургерами в ресторан быстрого питания...
-"о-о... свободная касса"(с)... 
и от людей, кто своим жизненным лозунгом гордо несет по жизни:
-"чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак"(с)
 Мари де Рабютен-Шанталь, баронесса де Севинье...
 от таких людей я шарахаюсь как черт от ладана...
потому как любовь к собакам не взаимоисключает любви к людям...
я уж и не пытаюсь говорить О БОЛЬШЕМ... :( 
White писал(а):
В отношении костей. Я уже говорила, что кости давала (вот такие уж у многих (всех кого знаю) собачатников, живущих у нас, традиции).
:) дорогая нашему сердцу White...
пожалуйста...
давайте будим чтить традиции, отдавая почтение нашим предкам, и предкам наших предков, и предкам предков наших предков, уважая их рациональность, их экономность и их желание накормить своих питомцев тем, что ценно и им самим...
но при всем при этом, пожалуйста...
не давайте больше костей собаке... :)
это создает условия для пищевой конкуренции...
это создает условия для того чтобы в поведении Вашего питомца закрепилось конфликтное поведение по отношению 
а.прежде всего к людям...
не только к Вам, а ко всем людям вообще...
б.к Вашей второй собаке...
и это только дело времени, при том формате, который Вы поддерживаете...
White писал(а):
Также я говорила, что если будут проблемы (даже слабенький намечек на проблемы) продолжаться, то костей собака не увидит никогда.
:) пожалуйста...
:) не ждите слабенького намечка на проблемы...
 :) просто перестаньте давать кости своему Щенульке... :)
White писал(а):
В отношении совета кормить с руки только на улице. Я по-моему, по этому поводу даже ответа не давала. С чего Вы взяли, что это я проигнорировала?
:) это очень правильное решение...
рваное кормление...
кормление только сухим и только с рук, и только за правильное поведение существенно профилактирует большое количество нежелательных повелений и создаст ВОКРУГ ВАС зону комфорта для White... :) 
:) Вы на правильном Пути...
:) мы в Вас верим...
:) и знаем что всё у Вас будет хорошо... 
White писал(а):
Провоцировать пса никто не будет.
:) и это правильно... 
:) мы очень рады за Вас...
:) и очень гордимся Вами...
Ж_еня писал(а):
White, тут ведь дело не в том, что вам не хотят помочь, зажилили знания и задрали носы... 
просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО многие вещи нельзя НАПИСАТЬ, их нужно ЩУПАТЬ руками...
я это проходила - форумы, вопросы, не понимала - что им, жалко что ли... что ж они такие все крутые, а помочь не могут...обижалась, злилась, думала, пока не ПОШЛА и не ПОСМОТРЕЛА
:) согласен...
Ж_еня писал(а):
было бы замечательно, если бы вы, хотя бы даже без собаки, приехали хоть куда-нибудь, где хорошо работают и просто ПОСМОТРЕЛИ. как выглядят правильно выстроенные отношения с собакой, что делают люди и что делают собаки.
:) согласен... 
Ж_еня писал(а):
если вы действительно любите свою собаку и не хотите отказываться от нее - сделайте это, сделайте больше, чем просто слова...
:) согласен...
White писал(а):
Были еще некоторые вопросы к инструкторам школы. Но прежде чем задать их, я внимательно просмотрела все разделы этого форума. Но, как я понимаю. Ответ таков. Читай п. 1.
:) согласен... 
  
White писал(а):
Я думаю, что не стоит тратить время на эту тему.
:) темы то все - ОДНИ... 
точнее -ОДНА... 
Тема в Жизни ОДНА -разобраться "где Верх а где Низ"(с)...

"Главней всего - погода в доме
А все другое суета
Есть я и ты, а все, что кроме
Легко уладить с помощью зонта"(с)...

главное разобраться со своей головой и расставить В СВОЕЙ ЖИЗНИ ПРИОРИТЕТЫ..
White писал(а):
Лучше даже удалить ее.
:) эт Вы здорово придумали...
мы тут от нечего делать сидели - скучали, сидя на подоконнике, прижавшись носом к стеклу, аж ноги затекли...
исчесались все от безделья, и вспотели от скуки...
все прижавшись носом к стеклу, смотрели на улице Экшн...
смотрели как снег идет...
и вдруг тебе на...
White такой нам досуг организовала...
и вот потом от скуки, на радостях, от дефицита общения, пальцАми по клавишам настукивали, отвечая Вам от нечего делать, а вот теперь, Вы, мил человек, говорите нам:
-"а чой  то я тут подумала- подумала, а давайте... давайте мы эту тему удалим"(с)...
хорошая идея... :) ;)
крутая идея... :) ;)
White писал(а):
Еще раз прошу извинить за отнятое у вас (всех, кто ответил) время.
:) дай Бог, чтоб на пользу... :) 
очень хочется чтоб все что мы здесь писали, Вам помогло...
White писал(а):
К моему сожалению (можно сказать - а что ты хотела при интернет-общении?), была дана главная рекомендация в виде п.1. А она в моей ситуации неосуществима (как это не прискорбно). Были бы другие условия проживания обязательно ею воспользовалась сполна.
 "A stitch in time saves nine"(с)....
эта болезнь называется - беспокойство ума...
когда ум беспокоен, он не может расставлять в жизни приоритеты...
и не может принимать правильные решения...
это заболевание - болезнь современности...
все подвержены этому заболеванию в той или иной степени...
просто кому-то степень клинических проявлений данного заболевания не сказывается на системы жизнеобеспечения, а у кого то все значительно хуже...
как можно сказать:
-"я живу далеко, здесь нет ни одного хорошего инструктора по вождению авто, и поэтому я буду верить, что у нас все будет хорошо, и я никого не задавлю, управляя авто, как придется...
не знаю как кто, а я в это верю"(с)...  
White писал(а):
  Все остальные рекомендации "обмозгованы", приняты.
:) это хорошо...
:) здорово...
:) хоть какая-то от нас польза... 
:) мы верим в то, что все нами для Вас написанное заставит Вас задуматься, и сделать правильные выводы...
поможет Вам понять, что не надо давать кости Вашему Питомцу...
поможет Вам понять, что Вам СРОЧНО НАДО НАЙТИ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ОПЫТНОГО ПОРЯДОЧНОГО ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ СОБАК...
 и изменить Вашу жизнь ижизнь Вашего замечательного четвероного Друга к лучшему...
:) мы все в это верим...
:) мы верим в Ваш разум...
:) мы верим  в то что Вы примете правильное решение...
:) и что ПОСЛЕ ЭТОГО, вся Ваша жизнь будет сплошным праздником... :)
White писал(а):
Ехидства и иронии в некоторых ответах - хватает с лихвой.щ Это трудно не заметить. Не замечаешь только если только сам так постоянно общаешься. Без обид! Но каждая манера общения имеет место быть. Вероятно, я не готова была к этому.  
:) просто мне не понятно как можно СЕРЬЕЗНО говорить о ТАКИХ ПОНЯТНЫХ вещах...
:) а потом, если с Вами начать говорить серьезно, то Вы затяните и похороните меня "в мутном болоте слов"(с)...
Вы мне вызвоните весь оставшийся мозг...
обработаете его СВЧ-лучами своего беспокойства ума...
Вы мне поведаете весь мусор который прочитали на PesIQ, на породных форумах Мареманно-Абруццкой овчарки, и все что Вам успела рассказать Тетя Маша, потомственный Кинолог из соседней деревни... 
зачем мне это?...
мне это и так делают 24 часа в сутки 24 года...
но те люди, которые мне это делают...
прости Господи...
они мне за это хотя-бы платят... 
White писал(а):
А на обиженных "воду возят". Я не обиделась.  
:) "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(с).... Евангелие от Матфея 5:5

потому как обидевшись, Вы бы не получили пользы от написанного нами ДЛЯ ВАС... :) 
а так у нас с Вами ВСЕ ШАНСЫ, что Вы сможете понять из всего нами написанного:
а.что не надо давать кости Вашей собаке...
б.что Вам срочно необходимо найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОРЯДОЧНОГО ОПЫТНОГО ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ СОБАК И НАЧАТЬ С НИМ И С ВАШИМ ПИТОМЦЕМ ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ... :) 

не обидеться - это разумно...
:) и Вас можно за это уважать... :)
:) что я и делаю... :) 

White писал(а):
Просто хотелось.... Не буду, иначе опять нарвусь на что-нибудь.
:) единственное, чего бы было разумно хотеться в Вашей ситации НА ДАННОМ ЭТАПЕ развития оной- так это ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...
не исправлять постфактум...
А ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ...
а беспокойный ум, подобно пьяному пауку...
безостановочно плетет кружева хаотичной паутины мыслеброжения:
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась"(с)...
и "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян"(с)...
единственное, чем Вам сейчас необходимо занять свой ум, это тем, где Вам найти хорошего инструктора, который поможет Вам получить квалификацию педагога для своего Прекрасного и Любимого Друга... :)
White писал(а):
Хорошо, если эта тема поможет другим. А тем более данные выше рекомендации.
:) "имеющий уши да услышит"(с) Евангелие от Матфея 11:15 ...

для того и писали... :)
White писал(а):
На следующие высказывания, я думаю, не стоит давать комментарии. "А наша жизнь идет своим чередом. Тихо и спокойно. Гуляем, играем, занимаемся. Ласкаемся, общаемся с другими животными и людьми. Собаки не конфликтуют. Кошки спят вместе с ними. И, дай Бог, все будет так всегда и надолго!"
:) Вы неисправимы... 
Вашему оптимизму стоит поучиться... :) ;) 
White писал(а):
Не надо коверкать мои слова, находить в них иной смысл. Как написала, так написала.
:) это в детстве может прокатить во дворе, в песочнице:
-"кто как обзывается, тот сам так называется"(с)...
-"говорит на меня- переводит на себя"(с),, 
-"первое слово Ленин говорит-второе слово в огне горит"(с)... 
здесь это не прокатит... :) ;) 
мы не в песочнице :) ;)
White писал(а):
Ехидство, ирония на гране оскорбления - тоже не мои принципы.
:( здесь не было ехидства...

цинизм?...
был...
был и есть...
а представьте работу хирурга...
который двадцать четыре года режет по восемнадцать часов в день...
отрезает онкологию...
и что?...
Вы хотите чтобы он сентиментально волновался при виде крови и падал в обморок беря у пациента кровь?... 

повода поехидничать сложно в Вашей ситуации найти...
ситуация отнюдь не комична...
это больше похоже на трагедию... 
и если Вы этого не понимаете...
то это понимаем мы...
Светлана писал(а):
White жаль, что Вы обиделись, здесь никто этого не хотел, наоборот, это правда.
согласен... 
Светлана писал(а):
Нет ехидства и иронии, это тоже правда.  
согласен... 
Светлана писал(а):
Зачем удалять тему, люди тратили время, давали рекомендации...
согласен...
White, не знаю, понимаете ли Вы это, или нет, но вопрос  Светланы, по существу... 
если же все таки это не поможет Вам, так это сможет помочь другим...
или Вы действительно думаете, что у нас нет другого занятия, чем пальцАми в клавиатуру потыкать?... :)
Светлана писал(а):
жалко, что Вы за личной обидой их так и не увидели  :(
время...
Светлана...
людям нужно время, чтобы принять то, что не хочется принимать...
людям надо ошибиться, чтобы понять что ЭТОТ Путь был ошибочным...
людям нужно долго биться головой об закрытые ворота, и разбить голову в мясо, чтобы понять, что ворота закрыты, и что надо искать другой Путь...
время...
"время лечит"(с)...
"и меня вылечат, и всех вылечат"(с)...
не берите близко к сердцу...
БОЛЬШИНСТВО людей считают что их опыт абсолютен...
каждый считает что он самый умный... 
и БОЛЬШИНСТВО людей должны сначала ошибиться, чтобы потом понять что это Путь был ошибочным...
Светлана...
не переживайте...
ВСЕ будет хорошо...
со временем...
и какой-то ценой...
главное, чтоб не ценой чьей-то жизни... 
у каждого есть право на ошибку...
и мы не в праве ее у людей отнимать... :(
Берегиня писал(а):
Ну так вот. Мне интересно, агрессию вызывает именно натуральная с мясом кость или вообще любая кость, будь она из жил, или высушенная промышленным способом? Ну то есть вопрос формы или содеражния :D
:) вопрос пищевой ценности...
или статусного поведения...
как правило речь идет о том, что натуральная кость с мясом обладает более высокой пищевой ценностью и является более ярко выраженным стимулом для проявления агрессии как инструмента на сохранение пищевых ресурсов и поддержания авторитарной вертикали в коллективе...
но иногда можно получить клыками в лицо, от своего Щенульки-Сынули, даже за то что попытаешься сесть, как тебе кажется, НА СВОЙ ДИВАН, чтобы посмотреть TV, когда вот так вот как White, заиграешься "в дочки-матери"(с)...
посему любая ситуация - ИНДИВИДУАЛЬНА
подавляющему большинству клиентов мы строго настрого говорим не давать натуральных костей своим собакам, по той же причине, по которой мы говорим и Вам...
своим собакам мы позволяем себе давать и сырые кости...
и пластиковые...
и даже лежать на диване...
потому как НИКОМУ из наших собак не придет в голову нас укусить... 
наверное просто нам с собаками повезло...  :) ;)
просто умные попались....
или наоборот, не повезло, НЕДОМИНАТНЫЕ, в отличии от всех остальных -ДОМИНАНТНЫХ :) ;)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 19:24
Сообщения: 23
Откуда: Москва
В жизни все очень цинично: кто не хочет - ищет причину, кто хочет - возможность...
Уважаемая White! Позволю себе предположить, что, раз у Вас есть интернет, значит есть возможность связаться с инструктором из ближайшего к Вам крупного населенного пункта, доехать на поезде, электричке, маршрутном такси, автобусе, автомобиле, самолете и т.п. и очно решить проблему.
Или пригласить инструктора к себе, если у Вас нет совсем никакой возможности доехать :)
Вы же поймите - от этого зависит судьба и случайно встреченных Вами на прогулке людей и судьба Вашей собаки.
Очень хочется чтоб Ваша история была с хорошим концом :)
Всего самого самого доброго! :)
Пусть во всем Вам сопутствует удача :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кость- источник агрессии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:15 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Евгений Александрович писал(а):
Я прям загордился!!!!
В следующем номере ждите репортаж про кнпв, есть у меня такая задумка, да!
:D сольешь?...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
В среду 20 марта я писала, что уже связалась с инструктором. Жаль, что вы не все сообщения читаете. Про Какашки, которые особенно понравились некоторым. Один из форумчан написал, что его собака страдает после съедания костей. А я с дуру (форум-то про дрессуру) взяла да и написала, что у Вайта на этот счет все нормально. Но как все получилось замечательно! У Вас появился еще один повод проявить свое красноречие по поводу столь интересного факта, как нормальные какашки у моей собаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 22:55 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
White писал(а):
В среду 20 марта я писала, что уже связалась с инструктором.
:) поверьте, дорогой Вы наш человек, это очень разумное и зрелое решение...
:) и ничего кроме радости за Вас и умиротворения мы после этого не испытываем...
это взрослое правильное решение...
:) это ОЧЕНЬ ХОРОШО...
это ПРАВИЛЬНО...
это РАЗУМНО...
и именно к этому мы Вас и призывали...
мы искренне счастливы за Вас...
White писал(а):
Жаль, что вы не все сообщения читаете.
я, к моему величайшему сожалению вынужден читать ВСЕ сообщения...
вне зависимости от того наполнены данные сообщения смыслом, или смысла лишены напрочь...
это к сожалению, то, что мне приходится делать...

но я нигде и никому не давал обязательств ОТВЕЧАТЬ НА ВСЕ сообщения...
я не давал обязательств отвечать на сообщения вообще...
и у Вас, приходя на этот форум, и что-либо на нем написав, автоматически не появляется возможность надругаться над моим сознанием, слив в мою голову, все те переживания, что Вы храните в своей голове...

Вы пришли на наш форум...
зачем?...
рассказать о том КАКАЯ У ВАС ДОМИНАНТНАЯ собака?...
о том, что у нее стул в норме?...
или о том, что она с детства красива и сурьезна?...
или заявить о себе?...

или Вы пришли попросить помощи?...

мне в Ваших постах красной нитью показался вопрос:
что делать?...
как жить дальше?


мы ответили на Ваш вопрос?...

более чем обстоятельно...
более того...
ответы на Ваш вопрос БЫЛИ на нашем форуме, ДО ТОГО, как Вы задали вопрос...
Вам ответили...
но Вы, хоть с Ваших слов
White писал(а):
эту тему я прочитала до того как написать

но ответ не успокоил Ваш ум...
и Вы продолжили звенеть в наших головах...
в чем проблема?...
проблема в эмоциональной сфере...
"Сердце тоже обманывается, как и разум; его заблуждения не менее пагубны, но от них труднее избавиться из-за связанной с ними боли"(с)... Анатоль Франс....
Ваша ситуация Вам СЛИШКОМ БЛИЗКА, для того чтобы она (Ваша ситуация) не была для Вас проблемой...
Вы задаете вопрос...
находясь в состоянии аффекта...
Вы удивительный, хороший и искренний человек...
мы Вас любим...
и Вы можете нам не верить, и думать что мы любим отнюдь не Вас, а Какашки, но это не так...
мы Вас любим, и именно поэтому тратим столь нереальное количество времени, чтобы помочь Вам...
но для того чтобы ВСЕМ, и прежде всего ВАМ было хорошо, ВАМ необходимо просто успокоиться...
Вас никто не обижал, Вам никто не дерзил, Вам никто не грубил, Вас никто не оскорблял...
Вам просто помогли...
и если до этого, на протяжении двух страниц, Вы крутили в голове и в теме две позиции:
1.кости давать буду...
2.к инструктору не доеду...
то наконец то к концу этой темы Вы наконец-таки успокоились, и, с Ваших слов, определились костей не давать и с инструктором связались...
так это же хорошо... :)
значит работа выполнена нами успешно...
Вам в подарок...

так что же Вас печалит?...
результат работы Вас должен радовать...
прекратите переживать...
остановитесь...
радуйтесь...
чтобы получить от жизни благо надо совсем немного:
"Audi, vide, sile"(с)...
попробуйте...
и все будет хорошо... :)

White писал(а):
Про Какашки, которые особенно понравились некоторым. Один из форумчан написал, что его собака страдает после съедания костей. А я с дуру (форум-то про дрессуру) взяла да и написала, что у Вайта на этот счет все нормально. Но как все получилось замечательно! У Вас появился еще один повод проявить свое красноречие по поводу столь интересного факта, как нормальные какашки у моей собаки.
прежде чем усматривать в моем поведении ярко выраженные поведенческие девиации, попробуем все ж таки "начать от печки"(с)...

в 1996 году на художественно-графическом факультете Московского Государственного Педагогического Университете имени Владимира Ильича Ленина я учился в одной группе с прекрасным мальчиком...
я о нем до сих пор вспоминаю с нежностью и добротой...
хороший мальчик...
живой...
общительный...
словоохотливый...
простой...
не чужд философских рассуждений...
так вот этому мальчику, как-то, какие-то, мне неизвестные хорошие люди подарили, по случаю книжку...
хорошую книжку...
про одного Великого Святого...
в этой книге 496 страниц...
практических рекомендаций КАК изменить свою жизнь...
к чести мальчику, он прочел эту книгу ВСЮ...
от корки до корки...
и, эта книга произвела на него неизгладимое впечатление...
с его слов, перевернула всю его жизнь...
и, как то на уроке Рисунка ( 4 академических часа подряд) он решил поделиться своими впечатлениями о книге...
и начал рассказывать эпизод из книги который произвел на него подобное впечатление...
оказывается ЕДИНСТВЕННОЕ, что его потрясло в 496страничном труде это то, что когда этого Святого встречали в одном из крупных западных городов его почитатели, ему к трапу самолета, подали арендованный дорогой лимузин...
и мальчик сильно впечатлился сиим фактом...
и ход его рассуждений оказал на меня еще большее потрясение...
типа, из все книги, ОЧЕНЬ КРУТОЙ, прошу заметить, книги, мальчик сделал ОДИН ВЫВОД:
как же круто быть святым, потому как тебя будут катать на дорогом лимузине...
глубокое умозаключение после прочтения 500страничного труда...

вот, дорогой мой человек, у нас с Вами складывается подобная история...
на протяжении двух страниц, Вы безудержно волнуетесь и рассказываете нам в красках, как Вы едите с Withe на пару, кости, "ученья для"(с), и перечисляете бесконечные серьезные аргументы супротив, непосредственно самого ученья, который "свет", когда же я в ответ выкатываю две бесконечные простыни на тему что кости есть вовсе как и ни к чему, и к тому же еще и опасно, и "ученье - свет, а не ученье - тьма"(с), вдруг все становится на свои места и выясняется что
White писал(а):
связалась с инструктором с которым я когда-то занималась. Видела как он работает. Знает о результатах этой работы. Как только сможет выбраться, так сразу к нему.


но при этом фекальное мое сознание покоробило Ваш чистый слух...
и все, что Вы смогли увидеть в моих двух, отнюдь немаленьких постАх, так это мой неподдельный щенячий восторг от какашек...
а все остальное Вам и так было понятно...
мля...
надо попросить сводить меня в Белый Клык, к ветеринару на анализы...
может у меня и впрямь каких микроэлементов не хватает, от того и радуюсь так теме какашек?... :(

что я так зацепился за тему какашек?...
проблема в том, что люди современной формации, вместо того чтобы заниматься тем что в голове у них самих и их подопечных, почему-то больше интересуются тем, что у них в жопе...
а "Люди как свечи: либо горят, либо в жопу их"(с)...
Фаина Георгиевна Раневская


Какашки...
дорогой мой человек,
ВСЯ "Жизнь это затяжной прыжок из п$зды в могилу"(с)
Фаина Георгиевна Раневская...
и очень много из того, к чему мы по глупости своей, стремимся, не более чем Какашки...
одни свежие...
другие заплесневелые...
а третьи - засохшие...
так это ли повод так из-за Какашек волноваться?...
"так впрочем песня не о нем, а о любви"(с)....
оба моих постА, дорогой моему сердцу человек, не о Какашках, как бы кому это не виделось, а оба моих постА о СОЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...
о ответственности за воспитание своих питомцев...
о ответственности за безопасность окружающих от наших любимцев...

и если бы я не написал эти постЫ столь жестко, Вы бы у меня в голове звенели еще бы страниц пятьдесят...
делясь со мной СТОЛЬ ВАЖНОЙ ДЛЯ МЕНЯ ИНФОРМАЦИЕЙ "о доминантности Вашего кобеля"(с), "его охранных функциях(с)", "Вашем опыте работы"(с) да и о Какашках в том числе:
White писал(а):
щенок сам по себе очень доминантный

о том что
White писал(а):
чужим на участок лучше не заходить

White писал(а):
40 летний опыт содержания собак
и
White писал(а):
кстати стул у пса после костей нормальный
и уводя и меня и других, и в первую очередь свой собственный беспокойный ум от решения проблемы...
мы здесь, дорогой мой человек, не для того чтоб Вас безнаказанно оскорблять, пользуясь расстоянием от нас до Вас, не для того чтобы язвить, насмехаться над Вами, не для того чтобы писать Вам гадости, а для того чтобы ВАМ ПОМОЧЬ...
и мы эту работу делать умеем...
и мы эту работу делаем...
делаем хорошо...
и что по мне:
-"лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой воспитанной тварью"(с)...
Фаина Георгиевна Раневская...

состояние ума современных людей не позволяет расставлять приоритеты...
людям ОЧЕНЬ СЛОЖНО понять ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ и ВАЖНЫЕ вещи...
они путают форму с содержанием...
пустое с наполненным...
яркое с ценным...
вечное с проходящим...

вот и из моих двух обширных постов Вы смогли выцепить лишь слово Какашки...
к сожалению...
к моему глубочайшему сожалению...

но моя любовь к Вам от этого не стала меньше...
и признаюсь Вам честно...
я люблю Вас гораздо больше какашек , хоть Вам может казаться, что это не так...

от того и взял на себя столь нелегкий и неблагодарный труд отвечать Вам в этой теме...
хотя дальнейший сценарий нашего общения и структура, и динамика развития Вашего дальнейшего поведения была заранее очевидна и предсказуема...
Вы отнюдь не оригинальны...
подобным образом ведут себя многие современные люди...
у многих сейчас в голове как "в выпуске теленовостей"...
динамично, экспрессивно и одновременно, бессмысленно фатально пусто...
винегрет из обрывков ненужной негативной абсурдной информации ни о чем...
от того мне и показалась удачной метафора про какашки...
и Ваша попытка поставить мне диагноз в девиантном поведении похожа больше на перевод стрелок в песочнице детского сада:
-"Мария Ивановна, это не я...
Орлов первый начал"(с)...
смиренно прошу Вас заметить, я не только не начинал, я очень долгое время игнорировал столь высоко интеллектуальный монолог...
но даже мое терпение лопнуло, когда Вы перешли ватерлинию в своем энтузиазме наполнить "полезными нужными знаниями" (с) наш убогий, сиротливый, лишенный подобных знаний, форум...
и подобное Ваше поведение не странно...
так ведут себя многие...
Вас так учат...
Вам сознательно накачивают Чувство Собственной Значимости...
накачивают чтобы Вы могли более успешно и объемно покупать пустые ненужные "продукты"...
чтобы Вы могли потреблять пустую вздорную информацию...
полный Порожняк...
потому как управлять семью миллиардами людей просто, сделав им лаботомию...
тогда им достаточно будет сказать:
-"цоб-цобе"(с)...
и все...
и никаких усилий...
и Ваше чувство собственной значимости сделает все само...
-"на дурака не нужен нож,
ему с три короба наврешь,
и делай с ним, что хошь"(с)...
Вам качают мозги 24 часа в сутки...
учат по телевизору...
телевизор включен одновременно в гостиной, в спальне, в детской и на кухне...
причем одновременно на разных каналах..
качают мозги в новостях...
в ТОК-ШОУ...
в передачах "Знак Качества"...
в тупых сериалах про то как люди спят, едят, страдают, боятся и обманывают друг друга...
в сериалах по миллионы серий...
в тупых шоу, как какие-то тупые люди сидят и слушают других тупых людей...
которые говорят С ТАКИМ АПЛОМБОМ ПОЛНУЮ ЧУШЬ НА ЛЮБУЮ ТЕМУ...
мне вот как-то не хватает наглости учить приходящего ко мне сантехника...
учить стоматолога, к которому прихожу я...
мне не хватает наглости учить мастера маникюра делать мне маникюр...
не хватает наглости в автосервисе рассказывать "что я знаю про машины"...
и потом надувать губки, типа меня обидели, сказав слово "какашка"...
не хватает наглости "лечить" случайно встреченных улице людей, которые с моей точки зрения, ведут себя не должным образом...
мне не приходит в голову выносить мозг тем, к кому я прихожу за помощью...
потому как за помощью я прихожу к тем, чей авторитет я принимаю...
т.е. к тем, кому я доверяю заранее...
и приходя МОЛЧУ И СЛУШАЮ...
а Вы себя ведете наоборот...
Вы не слушая, не на минуту не замолкая, тарахтите не о чем, как пулемет Максим...
поведение, которое для меня, очевидно является патологией, для большинства людей современной формации, кажется НОРМОЙ...
ну что ж...
так бывает...
что ж тут поделать?... :(
"какашки случаются"(с)...
я отношусь к подобному, как к данности...
как к Уроку для себя...
к Уроку Терпения и Смирения...
и именно попытка научиться любить людей удерживает меня двадцать четыре года в этом нелегком, как сказал десять лет назад один мой Учитель, "ТУХЛОМ БИЗНЕСЕ"(с)...
потому как здесь есть возможность помогать людям...
и в НАШЕМ случае, помогать квалифицированно и качественно...
вот...
как-то так...

счастья...
любви...
добра...
пусть все у Вас будет хорошо...

и пожалуйста, НИКОГДА не давайте костей собаке...
и пожалуйста, СРОЧНО займитесь ее воспитанием под руководством квалифицированного опытного порядочного инструктора...


с любовью, всегда Ваш смиренный слуга, Виталий Орлов... :)

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:04
Сообщения: 22
Виталий! Спасибище за ответ! За советы! За терпение! Жаль, что живу далеко, так и хочется пообщаться лично если не с Вами, то с сотрудниками Вашей школы. Может быть когда-нибудь и свершится эта встреча (которая нужна мне, именно мне).
А проблема, как Вы правильно и заметили была действительно в эмоциональной сфере.
Я искренне благодарю Вас за обширные и познавательные, написанные от всего сердца и с умом посты. И даже если Вы на самом деле считаете, что взяли "на себя столь нелегкий и неблагодарный труд отвечать Вам в этой теме", и Вам моя благодарность не нужна.
Действительно, что тут переливать из пустого в порожнее. И так много я "воды вылила".

Искренне (честно и без поддевок) рада нашему заочному знакомству. Яна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB