КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать правильно? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=12434 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Gealt [ 04 ноя 2009, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать правильно? |
Здравствуйте! После того, как знакомые о Вас рассказали взахлёб читаю форум, не могу молчать - очень рада и еще радует такое количество адекватных людей (хозяев собак) - извините, "наболело". хотела задать тот же вопрос. у меня примерно такая же ситуация, немецкая овчарка, тоже с дисплазией сначала нам необходим курс послушания, но в дальнейшем тоже хотелось бы подобрать для собаки занятие по силам, т.к. тоже считаю что собака может и должна работать, естественно не во вред здоровью. овчарка попала ко мне уже взрослой, пару месяцев назад. послушная (относительно, не по вашим меркам, к сожалению, но надеюсь, что еще), знает основные команды, но не более того. у меня есть еще и дворняга (это моя первая собака). через несколько недель после появления в доме второй собаки у них начались конфликты. пытались рычать друг на друга, пару раз цапались, естественно были наказаны, и при новых попытках я всё это стараюсь пресекать. конфликты только в моём присутствии и только около меня. дворняга выступает как провокатор. я понимаю, что собакам не хватает воспитания, а мне сильно не хватает знаний, очень хочу научиться, за тем и пришла. понимаю, что рано или поздно ничем хорошим это не кончится и не хотелось бы такого развития событий... соответственно у меня вопросы: 1) как попасть к Вам на занятия? у Вас запись/когда начинает занятия новая группа, или как всё это происходит? 2) сколько стоит занятие/курс? 3) судя по всему, мне с собаками нужно ездить по отдельности, я правильно понимаю? заранее спасибо, с уважением, Юля |
Автор: | irina-folomkina [ 05 ноя 2009, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
Здравствуйте, Юлия! 1. Площадка находится в Красногорске. Если на машине, то по Волоколамскому шоссе. Если городским транспортом, то электричкой Рижского направления до станции Красногорская или Павшино (при необходимости объясню подробнее). Занятия можно начать в любой удобный для Вас момент. Запись на занятия через Орлова по телефону 8-916-634-06-88. 2. У меня была похожая проблема viewtopic.php?t=10139 Сначала "строила" собак по отдельности (одновременно, но индивидуально), когда они пришли в более вменяемое состояние - объединила. Удачи Вам, Юлия! И не падайте духом! |
Автор: | Gealt [ 05 ноя 2009, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
Большое спасибо за ответ, буду звонить, записываться |
Автор: | Gealt [ 05 ноя 2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
P.S. я в ближайшее время, к сожалению, не могу начать занятия по банальной причине - болею гриппом. сама не сторонник советов по интернету, но может быть всёже кто-нибудь подскажет "что делать" правильно чтобы избежать конфликтов и пресекать их, хотя бы пока мы не начали заниматься... очень надеюсь, что (скорее всего в следующую субботу уже будем на площадке). провокатор и агрессор - дворняга, которая у меня всю её жизнь (с 5-ти недельного возраста). овчарка (новая собака) терпит какое-то время но потом ведется на провокацию. когда я вижу что конфликт возможен, стараюсь переключить их внимание на что-либо другое/ развожу их на расстояние друг от друга, даю каждой команду "лежать/сидеть" чтобы отвлечь или что-нибудь в этом роде, добиваюсь выполнения команды, потом повторяю команду несколько раз, так чтобы команда была выполнена. если собаки уже сцепились (было 2 раза, поцарапали друг друга, были, естественно, наказаны), овчарка по команде "нельзя" прекращает разборки, дворняга - нет... честно говоря, просто не знала свою собаку, пока в доме не появилась овчарка... поведение дворняги сильно изменилось, перестала выполнять команды с первого раза, попыталась 1 раз на меня огрызнуться, за что прилично огребла. дней 6 была как шелковая, но чувствую скоро опять начнётся, если мне не поставить их на место правильно. а как - не знаю. да и с высокой температурой не шибко-то поработаешь с собаками... всегда боялась "народных мудростей", объясните, пожалуйста, про "собака ест последней, проходит в дверь последней" и т.д. извините за многобукф. с уважением, Юля |
Автор: | irina-folomkina [ 05 ноя 2009, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
Разведите по разным комнатам, выгуливайте по отдельности. Чем чаще они дерутся, тем больше втягиваются в этот "дивный" процесс. |
Автор: | Gealt [ 06 ноя 2009, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
вопросов очень много, новой информации еще больше, в голове каша. помогите разобраться, пожалуйста. развести по разным комнатам, к сожалению, не очень реально, т.к. комната всего одна разделение пробовала - провоцирует дополнительные конфликты, они начинают рычать друг на друга через дверь. поскольку хотя бы пока пока болею я целыми днями дома, может быть, проще эти конфликты пресекать? может быть я не права, не спорю, просто спрашиваю, если они будут целыми днями рычать друг на друга через дверь, не закрепится ли и таким образом дополнительное нежелательное поведение? изначально (наверное, это не показатель) собаки вместе вели себя нормально. я бы сказала что даже очень хорошо (но я не специалист в этих вопросах). первый конфликт возник когда они начали играть дома и дворняга неудачно повалила овчарку так, что той (из-за ДТБС) стало очень больно. игры дома запрещены, больше не играют. второй конфликт из-за упавшего со стола куска мяса, не поделили, я не успела отреагировать... во время готовки при открытой двери на кухню не заходят - запретила... но меня не волнует по какой причине они решили ссориться, я хочу чтобы ссор не было. и очень хочу научиться правильно воспитывать собак / обращаться с ними, чтобы они слушались меня, а не устраивали разборок друг с другом или кем-то еще. понимаю что вина целиком на мне, из-за своего незнания и невнимательности изначально допустила нежелательное поведение, но у меня, повторюсь, знаний и опыта, как оказалось, можно считать что нет. стараюсь никого из собак не выделять, да и не могу, поскольку обе любимые, обе яркие, и совершенно разные. т.е. если гладить/уделять внимание - то сразу 2-им, если угощение - тоже обеим одновременно. я по-другому не умею, может быть это неправильно? а вот отработка команд - по отдельности. кормление тоже по отдельности, как то не хочется пока их вместе кормить... намордники - снимаются за 5 секунд, хотя хорошо затянуты - как приучить или неправильные намордники? и еще один вопрос - начали путать имена: зовёшь одну - иногда приходят либо обе либо не та. что с этим можно сделать? подскажите, пожалуйста, что я делаю не так? |
Автор: | Gealt [ 06 ноя 2009, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
про рычание через дверь - дворняга у меня на громкий шум на лестничной клетке рычит либо лает. к сожалению не знаю как отучить. соответственно, когда первый раз попробовала разделить собак она точно так же начала реагировать на шум за дверью комнаты. в результате, если их разделять - начинается рычание, а я не могу находиться с двух сторон двери одновременно |
Автор: | Gealt [ 08 ноя 2009, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Работа" для собаки с дисплазией - возможно ли? |
кажется у нас наметился какой-то прогресс... сегодня опять со стола упал кусочек, собаки, которые сидели поблизости, даже движения в его сторону не сделали... просто сидели ждали что я буду делать и совершенно спокойно. я их за это похвалила и дала обеим угощение, надеюсь я правильно сделала очень надеюсь что скоро попаду к Вам на занятия |
Автор: | Виталий Орлов [ 11 окт 2012, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать прав |
здравствуйте Юля... Юля писал(а): провокатор и агрессор - дворняга, которая у меня всю её жизнь (с 5-ти недельного возраста). провокатор - да...агрессор - вряд ли... причина агрессивного поведения этой собаки - слабые нервы дополненные Вашей постоянной сентиментальной поддержкой в виде гипер'опеки (она у меня ж маленькая) ... -"кто на нас с Юлей?"... ее слабые нервы толкают ее на эмоциональный всплеск... а первая ситуация в которой ее истеричное поведение в напряженной обстановке создает прецедент... вторая - дает совпадение... а третья - формирует привычку... происходит, так сказать, суеверное подкрепление... в состоянии истерики, ей кажется, что чем больше из нее валится истерично-агрессивного поведения, тем ближе она к избавлению от спорной ситуации с другими животными... потому как, опыт-то какой за плечами... Юля писал(а): овчарка (новая собака) терпит какое-то время но потом ведется на провокацию. вот так интересно понаблюдать, как овчарка терпит какое-то время... если мы не купируем конфликтное поведение одной из наших собак СРАЗУ, то автоматически, мы его подкрепляем... то есть, создаем условия, для того, чтобы завтра подобное поведение проявилось вновь... Юля писал(а): когда я вижу что конфликт возможен, стараюсь переключить их внимание на что-либо другое/ развожу их на расстояние друг от друга, даю каждой команду "лежать/сидеть" чтобы отвлечь или что-нибудь в этом роде, добиваюсь выполнения команды, потом повторяю команду несколько раз, так чтобы команда была выполнена. -"девочки, не ссорьтесь, Вы обе красивые"(с)... тут проблема в том, что инструменты, какими Вы работаете с собаками не убирают проблемное поведение, а его усиливают... подобная работа напоминает растаскивание двух пьяных трактористов... их растаскивают, а они вырываются, машут руками, плюваются, угрожают друг другу... подобная работа не гасит мотивацию к возвращению к подобному поведению... как только Ваш контроль на секунду или на сантиметр ослабевает, все с новой силой, как оттянутая дверная пружина перехлестывает в конфликт... Юля писал(а): если собаки уже сцепились (было 2 раза, поцарапали друг друга, были, естественно, наказаны), овчарка по команде "нельзя" прекращает разборки, дворняга - нет... коррекция как правило хромает на три позиции:1.недостаточность... 2.бессистемность... 3.несвоевременность... иногда присутствует хромота и на 4.избыточность... но это уж точно не про Вас... меня не покидает уверенность, что первые три позиции - Ваши лучшие друзья... тяга владельцев к коррекции - серьезное пагубное заблуждение не дающее ожидаемого результата и усугубляющее клинические проявления проблемного поведения... прежде чем корректировать нежелательное поведение, необходимо объяснить и закрепить желательное... а на деле, что ни ситуация, то "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"(с)... Юля писал(а): честно говоря, просто не знала свою собаку, пока в доме не появилась овчарка... поведение дворняги сильно изменилось, перестала выполнять команды с первого раза, попыталась 1 раз на меня огрызнуться, за что прилично огребла. проблема не в том, что Вы не знали свою собаку, а в том, что ее слабые нервы не сталкивались с большой на них нагрузкой...дом... какое-то небольшое время "пописать", и опять дом... нервам негде было вылезти, и от того и создавалась иллюзия благополучия... казалось что все хорошо, и что собака вполне контролируемая... как только появилась в доме вторая собака, так сразу нагрузка на нервы первой стала для нее избыточной и постоянной... и держать себя в схеме удобной и приемлемой для Вас ей стало практически невозможно... проблема не в том, что она "не понимает" что Вы от нее ждете... или "не хочет слушаться"... проблема в том, что понимая и желая "быть хорошей", она слетает на нервах, и в состоянии истерики не только не может БЫТЬ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ВАМ, а сама себя не может контролировать... и ваши бессистемные сеансы люлетерапии не создают для нее условий, которые помогают держать ей и без того слабые нервы... Юля писал(а): чувствую скоро опять начнётся, если мне не поставить их на место правильно. а как - не знаю тут проблема не в том, что "скоро начнется", а в том, что это никогда не прекращалось...перманентное состояние конфликта из-за слабых нервов метиса, с каждым повтором оного конфликта становится все более стабильным... Юля писал(а): всегда боялась "народных мудростей", объясните, пожалуйста, про "собака ест последней, проходит в дверь последней" и т.д. все эти народные мудрости являются продолжением экспериментальной научной работы Петьки с Василием Ивановичем после окончания Гражданской Войны...Петька с Василием Ивановичем после окончания Гражданской Войны решили заняться наукой... Купили ручку, чернила, большой журнал, и начали делать эксперименты: взяли таракана, поставили его на стол, хлопнули ладонью по столу, таракан убежал, записали: -"если хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"... оторвали таракану лапку, стукнули по столу - таракан убежал... записали: "если таракану оторвать лапку, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"... продолжили эксперимент, оторвали таракану две лапки, стукнули по столу - таракан убежал... записали: "если таракану оторвать две лапки, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"... продолжили эксперимент, оторвали таракану три лапки, стукнули по столу - таракан убежал... записали: "если таракану оторвать три лапки, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"... и так далее... отрывают последнюю лапку, хлопают ладонью по столу, таракан не бежит... записывают: "если таракану оторвать все лапы, он теряет слух"... так и вся "народная наука о дрессировке собак"... мне хорошо запомнилось начало этого безумия... девочка-хендлер очень захотела стать инструктором и в 2004году стала "давать рекомендации по дрессировке", то есть в ответах на все вопросы, цитировать невпопад и в перемешку три цитаты одного тупорылого западного автора на рунете: 1."если собака на Вас рычит, то она Вас доминирует, то разверните перед ней конфетку, и съешьте не давая ей"... 2."если собака не слушается, значит она Вас доминирует, кушайте первой, и только потом давайте кушать ей, и это понизит ее ранговый статус, и уберет ее доминирование Вас"(с)... 3."если собака у Вас спит на кровати, то она Вас доминирует, и у нее завышен ранговый статус, запретите ей спать на кровати, и проходить первой в дверь"(с)... приблизительно вот так... чтоб написать такое, надо быть тупорылым западным идиотом, за всю жизнь державшим только пекинеса... и что должно быть в голове у человека, чтоб цитировать эту пургу-метель?... это ж полнейшая охинея... здесь нет ни грамма здравого смысла... просто случайный набор слов... о каком доминировании здесь может идти речь?... и как педагогические ошибки, отсутствие системы в поведении, отсутствие к собаки мотивации к работе списывать на доминирование?... и главное как прохождение в дверной проем раньше собаки, сможет убрать все вышеперечисленные проблемы?.. Юля писал(а): вопросов очень много, не поверите... ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО... когда много вопросов... значит будем развиваться... получать новый опыт и новые знания... Юля писал(а): потребность в новой информации еще больше, в голове каша. так мы специально для этого и существуем...помогите разобраться, пожалуйста чтобы отвечать на Ваши вопросы, и помогать разбираться... Юля писал(а): развести по разным комнатам, к сожалению, не очень реально, т.к. комната всего одна :( да... это объективная реальность...Юля писал(а): разделение пробовала - провоцирует дополнительные конфликты, они начинают рычать друг на друга через дверь. но убрать одну в комнату, а вторую в ванную комнату нам никто не сможет помешать... Юля писал(а): поскольку хотя бы пока пока болею я целыми днями дома, может быть, проще эти конфликты пресекать? это не КОНФЛИКТЫ, возникающие, время от времени...это постоянный вялотекущий, с обострениями конфликт... и на данном этапе пресекать этот конфликт теми инструментами, которые Вы используете не эффективно... и Вы имели возможность и время в этом убедиться... если бы Ваша работа была эффективна, то вопросы бы Вы на форуме и не задавали... не было бы предмета разговора... конфликта уже бы и не было... а если проблема есть, значит этими путями она не решается..., Юля писал(а): может быть я не права, не спорю, просто спрашиваю, если они будут целыми днями рычать друг на друга через дверь, не закрепится ли и таким образом дополнительное нежелательное поведение? усилит и закрепит...и именно потому разведите их: одну в комнату, другую в ванную... Юля писал(а): изначально (наверное, это не показатель) собаки вместе вели себя нормально. я бы сказала что даже очень хорошо (но я не специалист в этих вопросах). это не показатель...изначально метис, по своей природной осторожности вел себя очень тихо и деликатно... "как бы что не вышло"(с)... а потом, убедившись в том, что ничего плохого с ней не происходит, пальцы растопырила... -"казя-базя"(с)... видя что овчарка достаточно миролюбива и терпелива, и, что самое страшное, что любое ее беспредельное поведение с Вашей стороны остается безнаказанным, она просто слетела на своих, и без того не сильных нервах, с катушек полностью.... и не надо даже начинать пытаться рассказывать про то КАК Вы их наказываете... если бы Вы действительно были последовательны и требовательны, то и одной сотой тех проблем, о которых Вы пишите не было бы и в помине... но и в этом нет нет проблем... все это можно изменить... Юля писал(а): первый конфликт возник когда они начали играть дома и дворняга неудачно повалила овчарку так, что той (из-за ДТБС) стало очень больно. Юля...не важно ИЗ ЗА ЧЕГО и КОГДА произошел первый конфликт... важно то, что был создан прецедент... начало было положено... Юля писал(а): игры дома запрещены, больше не играют. практично... Юля писал(а): второй конфликт из-за упавшего со стола куска мяса, не поделили, я не успела отреагировать... ну вот она и основная проблема...проблема не в том что они не поделили мясо... а в том, что им ПРИШЛО В ГОЛОВУ сцепиться в Вашем присутствии... Юля писал(а): во время готовки при открытой двери на кухню не заходят - запретила... практично... Юля писал(а): но меня не волнует по какой причине они решили ссориться, я хочу чтобы ссор не было. абсолютно верно...но для этого надо поменять модель своего поведения... это основная и единственная причина проблем... Юля писал(а): и очень хочу научиться правильно воспитывать собак / обращаться с ними, чтобы они слушались меня, а не устраивали разборок друг с другом или кем-то еще. согласен... проблема в том, что они воспринимают Вас не как хозяина, не как лидера, не как своего руководителя, а как занудный, надоедливый персонал, который обслуживает их нужды, и постоянно беспокоит их своими докучливыми просьбами... Юля писал(а): понимаю что вина целиком на мне, из-за своего незнания и невнимательности изначально допустила нежелательное поведение, но у меня, повторюсь, знаний и опыта, как оказалось, можно считать что нет. Юля...все на самом деле ПРЕКРАСНО... потому как Вы САМИ понимаете причину проблем... и ПОНИМАЯ Вы можете все исправить... в основном, проблемы не могут решиться по причине непонимания владельцами происходящего с ними и их питомцами... и что самое страшное, люди не просто не понимают, если б просто не понимали, можно б было б объяснить, они не понимают сами, и спрашивая что и как делать, не слушая ответа, пытаются инструктора на убедить в том, что все не так, как он им объясняет... у Вас очень хорошие шансы не только исправить ситуацию, но и довести ее до идеального состояния... потому как у метиса хоть нервы и слабые, но ее клиника не настолько проблемна, чтоб не собрать ее... и судя по Вашему описанию их поведения, у НО нет потребности в инициации конфликта... надо просто научиться мотивировать собак на себя... научиться останавливать их конфликт... купировать его на корню... и научить метиса справляться со своими нервами... все... "начать и кончить"(с)... Юля писал(а): стараюсь никого из собак не выделять, да и не могу, поскольку обе любимые, обе яркие, и совершенно разные. согласен... Юля писал(а): т.е. если гладить/уделять внимание - то сразу 2-им, если угощение - тоже обеим одновременно. Юля...это не настолько важно... Вы хозяйка... хотите, угощаете одну, хотите не угощаете никого... причина проблемы не в том ИЗ ЗА ЧЕГО они в очередной раз "поссорятся"... а в том, что ИМ ПРИДЕТ ЭТО В ГОЛОВУ... Юля писал(а): я по-другому не умею, может быть это неправильно? дорогая Юля...Вы очень хороший МЯГКИЙ человек... у Вас очень большое сердце и огромное желание обо всех заботиться... но Вы должны понимать, что Вы, нравится Вам думать или нет, что это "Ваши детки"(с),что на самом то деле Вы имеете дело, как ни странно , с животными... а они в отличии от Вас и меня - более жизнеспособны... они делают не то что прилично, не то что "красиво", а то, что им кажется удобным правильным или прикольным, если видят что в Вашей "ячейке общества"(с) нет лидера... они творят, все что им вздумается, не потому что они "доминантны", а потому что Вы им все это разрешаете... Юля писал(а): а вот отработка команд - по отдельности. на начальном этапе - да... Юля писал(а): кормление тоже по отдельности строго- настрого и НАВСЕГДА...какой смысл инициировать конфликт там, где его может не быть... Юля писал(а): как то не хочется пока их вместе кормить... понимаю... Юля писал(а): намордники - снимаются за 5 секунд, хотя хорошо затянуты значит не те намордники... Юля писал(а): как приучить? Вам сейчас не об этом надо думать... не запаривайтесь о том, как приучить к намордникам, а запарьтесь как как можно быстрее начать учиться воспитывать собак... Юля писал(а): или неправильные намордники? да... намордники неправильные... Юля писал(а): и еще один вопрос - начали путать имена: зовёшь одну - иногда приходят либо обе либо не та. что с этим можно сделать? они не путают имена...они просто Вас посылают понятно куда, делая все что придет им в голову... все что угодно, и когда угодно... Юля писал(а): подскажите, пожалуйста, что я делаю не так? дорогая Юля...вот представьте себе на минутку, выходите Вы на форум людей изучающих английский язык, и пишете огромную простыню:я очень хочу изучать английский язык... я очень люблю английский язык... мне очень нравится английский язык... мне никак не дается произношение the... я очень хочу чтобы я умела говорить и писать по английски... у меня с детства была мечта уметь говорить с иностранцами... я всегда хотела читать книги в подлиннике... я была бы счастлива, если бы смогла смотреть оригинальные диски с фильмами... вот мне очень бы хотелось понимать о чем поют в своих песнях "Beatles"... ну что-то ничего не получается... ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?... Юля писал(а): про рычание через дверь - дворняга у меня на громкий шум на лестничной клетке рычит либо лает. да... рычит и лает...и этого лучше избегать... но пока но смысла об этом не то что говорить, а даже думать... Юля писал(а): к сожалению не знаю как отучить. соответственно, когда первый раз попробовала разделить собак она точно так же начала реагировать на шум за дверью комнаты. в результате, если их разделять - начинается рычание Юля писал(а): я не могу находиться с двух сторон двери одновременно спешу Вас успокоить, в этом нет ничего странного и ничего предрассудительного... не тревожьтесь... в этом нет паталогий... это нормально... Юля писал(а): надеюсь очень надеюсь что скоро попаду к Вам на занятия дорогая Юля... Вы очень хороший человек... в Вас очень много ответственности, доброты, тепла, заботы... в Вас есть все что необходимо для успеха в воспитании собак, но, не поверите, надо совсем немного: НАДО ПРОСТО НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ ВОСПИТЫВАТЬ СОБАК... Юля писал(а): извините за многобукф. ну что Вы...в этом нет проблем... Вы хотите знаний... Вы просите о помощи... мы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОМОЖЕМ ВАМ... не волнуйтесь... для того чтобы чему либо научиться, надо начать учиться этому... Юля писал(а): с уважением, Юля аналогично, всегда Ваш смиренный слуга, Виталий Орлов... |
Автор: | Шаман [ 11 окт 2012, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать прав |
Виталий, добрый вечер! Спасибо, как обычно - прочитала с удовольствием! |
Автор: | Виталий Орлов [ 11 окт 2012, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать прав |
здравствуй Таня... рад тебя видеть... спасибо... как Жизнь?... |
Автор: | Шаман [ 12 окт 2012, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать прав |
Спасибо, все здОрово! Запланировала приехать к вам в гости (я свинюшка, конечно) как только дожди перестанут нас поливать)) Занимаемся, работаем, выступаем. Собакой довольна |
Автор: | Ира. [ 03 дек 2012, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конфликты между двумя моими собаками. Как воспитать прав |
Шаман писал(а): Занимаемся, работаем, выступаем. Собакой довольна Очень хорошо Счастья Вам! |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |