Думала- думала, решила выделить в отдельную тему..

Нужен совет!!!


Вчера вечером опять случилась похожая ситуация..

Юта вцепилась в Муху. Похоже я спровоцировала, но случилось уже в мое отсутствие. Вошла в дом, дошла до кухни и услышала рык под окном и увидела, что Юта Муху треплет как половичок..
Вылетела из дома, разняла, Юта получила по первое число...Муха цела..Пока сидят изолировано друг от друга...

Вопрос: Возможно ли что-то сделать с такими драками двух сук в отсутствие хозяев? Не пойму, что я делаю не так?

Людмила, данная ситуация никогда не возникает вдруг и на пустом месте .
Скорее всего предпосылки были и ранее, просто Вы их не замечали.
Это не обязательно поднятая шерсть, рыки и наезды.
Например, у моего Бэста это чуть опущенные уши и выпученные глаза.
В такой ситуации, стоит только хозяину отвернуться или покинуть помещение - конфликт будет развиваться далее.
Кстати, когда людей дома (участок тоже считается) нет совсем, собаки обычно не конфликтуют.
Позвоните Виталию. Он скажет, что делать прямо сейчас, чтобы не закрепить такое поведение.
В дальнейшем внимательно наблюдайте за собаками и гасите МАЛЕЙШИЕ попытки выразить недовольство друг другом.

P.S. Для тех, кто в курсе моей ситуации.
У нас небывалый прогресс. Полгода назад МАМА попросила не закрывать собак в комнате, как мы всегда делали при уходе из дома. А оставить при ней в свободном полете. НИЧЕГО не произошло.
Так что в настоящее время можно сказать, что конфликт погашен полностью уже без сносок.
Видимо мне, ПОД РУКОВОДСТВОМ ВИТАЛИЯ, удалось быть достаточно убедительной. Теперь мои аргументы действуют даже в мое отсутствие .

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Злой Доктор, спасибо что откликнулись..
У них стычки случаются периодически..У мелкой характер тот еще и она все время на конфликт нарывается сама..Никак не разберутся кто из них главней..Когда они на моих глазах пытаются разобраться, я пресекаю...Когда из дома слышу рыки тоже вмешиваюсь..(Собаки вольерные)



Вот этот момент я похоже и прохлопала вчера... Надо было за ними еще чуть-чуть понаблюдать, и только потом оставлять одних..


Похоже что так...Я просто вчера испугалась, что Юта Муху совсем задушит если их одних оставить без присмотра, поэтому изолировала друг от друга..



Спасибо за совет... позвоню..

Когда вижу гашу...Я вот что подумала...Обычно пресекаются и довольно жестко Ютины попытки разобраться с Мухой...Юта получает за это всегда...Но бывают ситуации, когда наскакивает Муха на Юту (при возвращении с прогулки, например)...Но Муха мелкая по размеру, Юта на ее наскоки не реагирует, и я тоже...А похоже ее в таких ситуациях надо тоже наказывать...
А так получается Муху я защищаю, она это понимает и начинает "быковать"?
Вобщем полная каша в голове...

Не в курсе Вашей ситуации, но все равно завидую...
Будем стремиться к такому же действию своих аргументов..

Именно так и получается.
Пресекать надо ЛЮБЫЕ попытки конфликта.
В случае наличия явного зачинщика с одной стороны и АБСОЛЮТНО ТОЛЕРАНТНОГО поведения другой стороны, гасим только зачинщика.
Сразу после погашения устраиваем собакам совместный прогон команд. Именно СОВМЕСТНЫЙ, дабы ощущения Вашей поддержки и желания Вам помочь разобраться с зачинщиком не возникло у "пострадавшей стороны".
В идеале, попытка конфликта гасится не в момент "наскока", а в момент первого появления желания у собаки его (наскок) совершить.
Данный момент вычисляется строго индивидуально эмпирическим путем. (см. мой предыдущий пост) .
При успешном "лечении", когда собаки уже никогда не предпринимают никаких действий для развития конфликта, как то .
Но изредка позволяют себе демонстрировать недовольство друг другом, как, например можно использовать сокращенную программу пресечения, у меня это показ кулака недовольному.
Если сразу после демонстрации кулака ранее недовольный впадает в состояние эйфории этим и ограничиваюсь .


Вкратце история здесь
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2366

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Согласна...Я слишком долго не уделяла воспитанию Мухи должного внимания....Она и команд-то не знает..По размеру мелкая и ее невоспитанность мне никогда особо не мешала...Теперь придется вплотную ей заняться...
Злой Доктор,спасибо!
В голове все стало вставать на свои места...

Вот-вот, когда они обе у меня на глазах достаточно пары грозных фраз...Просто дома я их двоих редко наблюдаю...Но ошибку свою поняла, теперь знаю как исправлять...Достаточно и тех моментов, что вижу...

Внимательно прочитала Вашу историю...еще раз перечитала то, что написано в этой теме...Поняла, что делала не так...
Злой Доктор, спасибо Вам огромное за помощь!!

Помню, как Злой доктор переживала из-за того, что у её собак были конфликты... всем форумом советовали....
В результате видела двух её орлов...
На самом деле орлы!!!! А Шрекушка - так просто выше всяких похвал!!!

Людмила, а вот тут, ИМХО, ошибка.
Сокращенную программу можно использовать только в том случае, если попытки перейти от выцражения недовольства непосредственно к конфликту не возникали уже давно.
С собаками же, конфликтующими регулярно, в КАЖДОМ случае даже намека на начало возникновения конфликта нужно не лениться и работать по полной программе.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Наташ, переживала не то слово .
Они мне всю кровь выпили .
А со Шрекушкой этой до сих пор не соскучишься .....

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

у МЕНЯ ЕСТЬ ЕВА и АЗАМАТ.

ЕВА - ЕДИНСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО, которое СПОСОБНО ТЕРПЕЛИВЕЙШЕГО АЗАМАТА ВЫВЕСТИ из состояния РАВНОВЕСИЯ

РАБОТАЛИ ПО СИСТЕМЕ " ДЕТИ" - ПОЛНЫЙ ИГНОР МЕЛКОГО АГРЕССОРА

ОЧЕНЬ УДАЧНО ПОЛУЧИЛОСЬ - на своей мелкой пакости научились НЕ ВИДЕТЬ В УПОР чужих мелких пакостников

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Р.S.
При ежедневном общении нескольких собак иногда возникают моменты, когда одна собака явно достает другую без цели развязать конфликт(например, поиграть), в то время как та совсем не расположена к общению.
Конфликта еще нет, но на подобной почве он легко может возникнуть.
Для этих случаев со Шреком(Бэст не пристает) специально разучили команду ОТСТАНЬ.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

ВЕРоНИКА - ЗДОРОВСКИЙ ПРОГРЕСС - люблю, когда барбосов не ИЗОЛИРУЮТ - семья все таки

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Поняла Спасибо

У моих, насколько я понимаю,все конфликты возникают либо из-за миски с едой (Юта съедает свое и отгоняет Муху от ее миски, приходится кормить в разных местах или присутствовать при кормлении), либо при возвращении с прогулки, если одна гуляла, а другая оставалась дома и третий вариант, когда внимание хозяина уделяется одной из них в присутсвии другой...
А так дома они друг с другом не играют (только на улице), спят в разных местах и достаточно мало пересекаются...
П.С. Прочитала, что написала...и поняла...все это хозяйские, т.е. мои недоработки...
Ну чтож, будем исправлять..

Наталья, вот что интересно, Юта на других собак практически не реагирует..Ее нужно очень сильно достать, чтобы она огрызнулась...
На Муху, когда та на нее наскакивает, рычит , на шее у нее виснет не реагирует тоже...
Но, миску с едой порывается отнять регулярно...
А в этот раз ситуация случилась:
Я расчесывала Муху и подкармливала ее за то, что она стояла хорошо, а Юта сидела на выдержке в 4-х шагах (перед этим ее расчесали)...
Потом отпустила Муху, похвалила Юту дала ей "вкусняшку" и ушла в дом...Через 3 минуты у них случилась эта драка...
Пишу подробно, хочу понять где ошибка в данной ситуации...

кормлю ОДНОВРЕМЕНО, но вПРИСУТСТВИИ - и видно - кто как ест, и чтобы мыслей ЭКСТРЕМИССССССКОГО толку не было

У КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИГРУШКА - поиграли и убрали - тоже индивидуальное внимание

гладить умею ВСЕ ПЯТЬ СРАЗУ, но когда мне нужен ОДИН - все остальные ВЫЙДУТ

сейчас даже узкие места ГРАМОТНО ПРОХОДЯТ, не сжирая ТОРМОЗА, забывшего КУДЫ ШЕЛ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Вот-вот...У нас пока этого нет...
Тут еще видимо сработало, то что по определенным причинам я вообще стала меньше им внимания уделять...С Ютой ездить на площадку перестала, ей работы не хватает...Придется это учитывать..

ЛЮДА - в ВАШЕМ случае МНЕ СОВЕТОВАТЬ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО

у меня собаки НЕ РАБОТАЮТ за ВКУСНЯшКУ
-
ТРЮФЕЛЬ в силу индивидуального строения челюстей НЕ МОЖЕТ взять маленькийКУСОК НОРМАЛЬНО
- ОН ХАПАЕТ ВСЕЙ ПАСТЬЮ ВМЕСТЕ С КИСТЬЮ,
а если кусок попал в РОТ СЛУЧАЙНО, то ОН потеряется в ЩЕКАХ
и ТРЮФЕЛЬ будет его ВЫТРЯСАТЬ минут несколько

- смысл занятия теряется

поэтому мои РАБОТАЮТ БЕЗ КУСКА - это совсем другое

Но заметила ОДНО - ЕВА после СТРИЖКИ становится бешенная и ЛЕТИТ УБИВАТЬ СРАЗУ ТРЮФЕЛЯ и АЗАМАТА - бои в абсолютной весовой категории. КОБЕЛЕЙ ПРИТУШИЛА с одного раза - не думают отвечать, аПАКОСТЬ сейчас после стрижки засовываю в намордник - пока адреналин не перегорит ВНУТРИ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Спасибо, Наталья Интересное наблюдение...Возможно вычесывание такой же эффект имеет?...Возьму на вооружение...
А насчет кусков...Юта больше за игрушку работает и за похвалу...
Муха вообще команд не знает никаких...
Обычно вычесываю без кусков, просто делаю то что мне нужно...
А тут с кусками просто сумничать решила... дрессировщик же...
Наталья, а Еве намордник Вы у Доброго Доктора делали?

ЕВЕ купила НАМОРДНИК ДЛЯ ТАКС ЗАКРЫТЫЙ

в обычном зоомагазине или бывает НОМЕР НОЛЬ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Ева - Шварц... только болел этот Шварц, видимо, в детстве... поэтому гипофиз не развился как положено...
Злобная Ева - убивец азиатов, ризенов, бордосов и амбулек....
Кошмар, Бельба, как ты с такой жить под одной крышей не боишься??

Спасибо

вспомнила - один РАЗ ДО ВИТАЛИЯ ПЫТАЛАСЬ стричь ЕВУ за КУСОК

Куски у меня ДУШЕВНЫЕ - на ПОЛ ЕВЫ УШЛО полкило галет
ОХ, РАССЕРДИЛО ЭТО МЕНЯ - ОБЪЯСНИЛА Я ЕЙ - ЧТО ФИГ ей, а НЕ ГАЛЕТЫ и СТРИЧЬСЯ она БУДЕТ ТАК долго, пока МНЕ не надоест

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Вот и мне такой вариант теперь больше по душе..

Здравствуйте. У меня была похожая ситуация- выход простой как полено- НАКАЗЫВАТЬ ОБЕИХ!!! Вне зависимости от того КТО начал. А то они ну очень виртуозные провокаторы -суки все таки

Inna, здравствуйте!
Теперь так и делаю, ситуация заметно улучшилась (ттт)
А провокаторы они и правда виртуозные, особенно мелкая