Просмотрев тему "вопрос управляемости в отношениях с людьми" возникло интересное развитие темы, т.с. "негативный вопрос".
А ПОДДАЮТСЯ ЛИ ВОСПИТАНИЮ СОБАКИ?

Вообще, где пролегает грань между дрессировкой и воспитанием?
В чем разница?
В обекте воздействия, т.е. человек или собака (со своими возможностями и границами развития)
В целях, например, сформировать определенное поведение или личность(хотя личность проявляется через поведение)
В методах воздействия?
Если дрессура запросто переносится на людей, то методы и принципы воспитания,как науки,( Виталий не даст соврать, что в чем-то более изощренные) вдруг работают на собаках? Если да , то как?

P.S.

Если дрессура запросто переносится на людей, то методы и принципы воспитания,как науки,( Виталий не даст соврать, что в чем-то более изощренные) вдруг работают на собаках? Если да , то как?

Я не согласна с тем, что дрессура ЗАПРОСТО переносится на людей. Конечно, навыки, приобретенные при дрессировке собаки, можно спроецировать на человеческие отношения, но не полностью.

Собака устроена проще, чем человек: человек может думать, а собака может выстраивать простейшие логические цепочки.

Было целое направление науки - бихевиоризм. Вклад этих ребят (Уотсон, Павлов, Скиннер и т.д.) в развитие науки огромен, но одна из их ошибок состояла в том, что открытия, которые они делали на животных, слишком смело переносились ими на человека.

Например. В разные концы клетки сажали самку и самца крысы. По полу между ними пропускали электрический ток. Выяснили, что самка может бежать к самцу при большей силе тока, чем самец к самке. Поэтому бихевиористы предупреждали мам о том, чтобы те не думали, что их девочки не интересуются мальчиками.

То, что это полный бред, сказать нельзя. Но все таки заявление слишком смелое. (Сразу огромная просьба к Виталию и остальным любителям остроумных шуток: не надо развивать тему о влечении самок и самцов крыс и людей.)

Поэтому методы воспитания детей вряд ли будут работать на собаках.
Если на ребенка, который дорожит общением с тобой, можно воздействовать, сказав "сделай это для меня" или "ты можешь делать все что угодно, но я расстроюсь, если ты сделаешь так", то для собаки, даже если она нуждается в вас, такие угрозы не будут убедительными.

Еще один пример. Ланс напроказничал, а ты, чтобы его наказать, не будешь разговаривать и гладить его целый день. Поможет?

У СОБАК НЕТ СОВЕСТИ!
А у нас есть. Поэтому мы не будем сегодня говорить о влечении самок и самцов крыс и людей.

Спасибо.

То, что это полный бред, сказать нельзя. Но все таки заявление слишком смелое. (Сразу огромная просьба к Виталию и остальным любителям остроумных шуток: не надо развивать тему о влечении самок и самцов крыс и людей.)

Я так и знала...

Я так и знала...

С безнадежностью в голосе произнесла Аня...

То, чем мы занимаемся, мы называем ВОСПИТАНИЕМ, потому что задачи, которые мы перед собой ставим, - это не только обучение собак командам, но и их развитие как полноценных членов общества.

Разрешите Анну дополнит Е.Н. Мычко:
...Научение в целом, т.е. воспитание, обучение, дрессировка, имеет целью дать собаке некую целостную картину мира....
...Воспитание - повседневный процесс формирования желательного поведения.
...Дрессировка является завершающей фазой научения. В ходе её известный уже навык закрепляется в форме динамического стереотипа.

Просмотрев тему "вопрос управляемости в отношениях с людьми" возникло интересное развитие темы, т.с. "негативный вопрос".
А ПОДДАЮТСЯ ЛИ ВОСПИТАНИЮ СОБАКИ?

Вообще, где пролегает грань между дрессировкой и воспитанием?
В чем разница?
В обекте воздействия, т.е. человек или собака (со своими возможностями и границами развития)
В целях, например, сформировать определенное поведение или личность(хотя личность проявляется через поведение)
В методах воздействия?
Если дрессура запросто переносится на людей, то методы и принципы воспитания,как науки,( Виталий не даст соврать, что в чем-то более изощренные) вдруг работают на собаках? Если да , то как?

P.S.

Говорила ведь, что практически одно и тоже! Теперь все убедились? Смысл-то один.

Костя, что ж ты споришь-то на пустом месте? Я сказала, что это похожие процессы,но не говорила, что это одно и тоже. И ещё говорила, что основные принципы практически одни и теже - желаемое поощряем, нежелаемое - купируем. С этим ты тоже будешь спорить?

Я общаюсь.

Natali, у Вас по-моему CapsLock заело. Живые примеры и наш личный опыт вещи просто незаменимые, но дабы сделать выводы из этого опыта верные и, желательно, быстрее, можно использовать "опыты Крушинского и посылы Мычко". Тогда у нас будет намного меньше шансов оказаться в роли "дурака", который "учится на своих ошибках."
И не вздумайте на меня обижаться! Я всё это говорю любя!

Если дрессура запросто переносится на людей, то методы и принципы воспитания,как науки,( Виталий не даст соврать, что в чем-то более изощренные) вдруг работают на собаках? Если да , то как?


Я не согласна с тем, что дрессура ЗАПРОСТО переносится на людей. Конечно, навыки, приобретенные при дрессировке собаки, можно спроецировать на человеческие отношения, но не полностью.

Собака устроена проще, чем человек: человек может думать, а собака может выстраивать простейшие логические цепочки.

Было целое направление науки - бихевиоризм. Вклад этих ребят (Уотсон, Павлов, Скиннер и т.д.) в развитие науки огромен, но одна из их ошибок состояла в том, что открытия, которые они делали на животных, слишком смело переносились ими на человека.

Например. В разные концы клетки сажали самку и самца крысы. По полу между ними пропускали электрический ток. Выяснили, что самка может бежать к самцу при большей силе тока, чем самец к самке. Поэтому бихевиористы предупреждали мам о том, чтобы те не думали, что их девочки не интересуются мальчиками.

То, что это полный бред, сказать нельзя. Но все таки заявление слишком смелое. (Сразу огромная просьба к Виталию и остальным любителям остроумных шуток: не надо развивать тему о влечении самок и самцов крыс и людей.)

Поэтому методы воспитания детей вряд ли будут работать на собаках.
Если на ребенка, который дорожит общением с тобой, можно воздействовать, сказав "сделай это для меня" или "ты можешь делать все что угодно, но я расстроюсь, если ты сделаешь так", то для собаки, даже если она нуждается в вас, такие угрозы не будут убедительными.