Здравствуйте, ходили на занятия в школу зимой, два раза. Мне очень понравилось, Шерри по-моему не оценила. Непривычно ей было да и холодно. Потом были проблемы с её здоровьем и моей работой, а вот теперь созрели чтобы вернуться. Начали мы заниматься в тот самый день когда Шерри ко мне переехала, так случайно сложилось. Теперь полгода прошло, мы к друг другу привыкли, я уже примерно понимаю чего от неё ожидать и что меня не устраивает.

Я очень надеюсь на помощь инструкторов школы, потому что понимаю что собака у меня умная, а вот добиться послушания от неё мне не удается. Так что слабое звено тут я

Самое неприятное, что на прогулке она постоянно ищет еду, я за ней слежу, но не знаю что с этим делать. Запретить собаке опускать морду к земле, жевать траву, нюхать? Больше ничего в голову не приходит, а иначе я не всегда успеваю за ней уследить и вытащить вкусное из пасти.
Отпускаю, ей со мной неинтересно, хочет слушается, не хочет не слушается. Убегает искать еду, может даже далеко убежать. Совершенно не боится меня упускать из виду. Соответственно практически никогда не спускаю с поводка.
Берет еду у людей чужих, даже самых неприятных, которых в обычной ситуации(если у них не было бы колбасы в руках) обошла бы за пять метров. За кусок колбасы подойдет к любому, и пойдет, и вообще про меня забудет. А если учесть её милую мордашку и отсутствие лапы, её все покормить пытаются, даже когда я возражаю

Здравствуйте!



Значит, уже полдела сделано. Осознание проблемы определяет половину успеха в ее решении.



Заинтересуйте ее игрой, отработкой команд за вкусняшку. Измените маршрут прогулок, покатайтесь в транспорте, т.е. переключите ее внимание на себя или на что-то новое и необычное.
Можно попробовать электроошейник. Но только под контролем инструктора!



Надо объяснить собаке, что с Вами ей лучше всего, что слушаться Вас - это очень прикольно, весело и… вкусно!
Для этого неплохо было бы перевести собаку на рваное кормление, т.е. кормим ТОЛЬКО на улице и ТОЛЬКО за правильное поведение.
Выполнила команду – получила кусочек, не выполнила – не получила.
Т.е. учим собаку ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на пропитание. Дома ни-ни. Только вода.
И, конечно же, гуляем только на поводке до тех пор, пока команда «ко мне» не будет отработана до автоматизма.



Не позволяйте собаке подходить к посторонним. Отвлекайте ее чем-то для нее интересным.
Ну и, конечно же, отработку команды «ко мне» никто не отменял.
Если все же Вы оказались близко ко вкусно пахнущей руке, даем команду «рядом» и с гордо поднятой головой проходим мимо.
Пытается вытянуть нос в сторону руки – корректируем. Послушалась – хвалим.
А сердобольным прохожим сообщаем, что:
- собака не голодна;
- собака настолько голодна, что может отхватить кусок вместе с пальцами;
- у собаки аллергия, гастрит, панкреатит и т.д. и т.п. и ей нельзя.

Появятся новые вопросы - спрашивайте!
Удачи!

_________________
Стань тем, кто ты есть

спасибо за ответ!
почитала форум и идея насчет транспорта очень понравилась. уже пробовали в метро спускаться, пока только к банкомату, но собака получила море новых впечатлений.
и новые игры будем отрабатывать мне очень про воздушные шарики идея понравилась, тоже в одной теме увидела.

Я своих отучала брать у чужих при помощи знакомых владельцев собак или людей, которые не боятся песиков. Прием очень прост.
Чужой предлагает лакомство в открытой ладони. Пес тянется взять. Чужой ударяет этой же ладонью по морде собаки. Хватает нескольких раз. Разумеется чем больше людей привлечете к этой "учебе" тем лучше.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

насчет ладонью по морде идея мне нравится

Только добровольцев найти надо

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Да уж, а то все вокруг такие добрые...

Ага! А как до дела доходит так сразу: "Ой! Она же меня укусит!"

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

не.. с моей обратная проблема, её всем ужасно жалко...

Тогда проще! Убедить, что так надо.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Битье по морде не отучит брать вкусняшки у чужих...
Кроме всего собака может укусить ударившую ее руку..
Вы к этому готовы?

Лучше все же воспользоваться советом Светланы Купцовой:

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Одно другому не мешает. А с рукой проверено. Отучили так ни одну собаку.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

мы занятие в субботу пропустили, но дома продолжаем заниматься. Шерри делает успехи
на рваном кормлении стала гораздо лучше меня замечать, и даже играет. Тарелку для фризби раньше вообще не понимала, а вчера пыталась вырвать из рук и всячески ей интересовалась
команды пока слушаем только если есть хотим. как только собачка наелась, сразу теряет ко мне и командам интерес. Заставить можно, но я не настаиваю. К людям пока просто не пускаю, приучаю что не надо ко всем подряд подходить.

вообще с шерри приятно работать, она когда заинтересованна очень старается понять что мне от неё надо

ездили на автобусе первый раз, хорошо себя вела, не паниковала, и не было ей так плохо как в машине.

Или собака начнет боятся замаха руки. Не самое приятное зрелище.



Что чему не мешает?

_________________
http://shkola-orlova.ru

То что продолжаете заниматься очень похвально!



Не надо заставлять. Старайтесь заканчивать работу пока Шерри не потеряла интерес к работе
Тогда в следующий раз она будет работать с еще большим удовольствием
И качество работы будет выше, потому что



Очень хорошо

_________________
http://shkola-orlova.ru

так и делаю. как только отвлекается, сразу идем гуляем дальше или что-нить другое, например играть начинаем.

вот я не знаю делать когда она очень хочет выполнить команду и не понимает как. Сегодня сказала "ко мне" она подбежала, села, далеко... я стою, смотрю на неё, она села поближе.. стою молчу, села правильно. Я её похвалила активно, покормила но обычно она сама не поправляется так быстро.
она все время схалявить пытается, сесть как попало и где попало, а я не знаю как её смотивировать. пока пытаюсь хвалить меньше, если хуже выполняет. потому что если силой сажаю как правильно она теряется и не понимает. если вообще не хвалю когда плохо выполняет, она в следующий раз вообще на меня не реагирует.

очень хочу с ней в метро попробовать проехать одну остановку хотя бы, но боюсь тамошних тетушек

Отбираем нужное поведение.
Села далеко или где попало, вкусняшку не получает, начинаем упражнение заново. Добились хорошей посадки, активно похвалили, покормили.
Т.е. нужное поведение подкрепляем, ненужное не подкрепляем. Не хочет работать, остается голодной
Главное запастись терпением
И не ждите когда она поправится. Закрепляйте сразу правильное выполнение команды. Даже если села криво, а потом поправилась, не пойдет. Делаем упражнение заново.
Иначе она привыкнет выполнять команды кое как.

В метро с ней покататься будет очень полезно.

Удачи!

_________________
http://shkola-orlova.ru

будем пытаться... но пока она просто ко мне больше не подходит, стоит не подкрепить один раз.

а еще хочу похвастаться, Шерри научилась из бутылки пить, с пимпочкой типа Шишкин лес. На том занятии увидела как собака так пьет, обзавидовалась, купила бутылку и научила Шерри

А надо как-то говорить ей что она неправа, или просто отпускать обычным "гулять"?

Или собака начнет боятся замаха руки. Не самое приятное зрелище.

Так ведь не с замаха бьют, а слегка ударяют.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Зимой я Вам рассказывала о применении положительных и отрицательных маркеров
Сделала правильно положительный маркер и подкрепление
Неправильно - отрицательный (например "нет") и нет подкрепления

Если больше не подходит, значит не голодная

_________________
http://shkola-orlova.ru

Битье по морде за интерес собаки к протянутой в руке еде посторонними людьми может дать четыре сценария развития событий, в зависимости от силы НС собаки и "добросовестности приложения усилий"
1. Фобии и неврозы с реакцией избегания на посторонних вообще и протянутую руку в частности.
2.Истерику на приближение руки постороннего, легко переходящую в антисоциал, который часть интернетметодистов, конечно же назовет "защитным поведением" .
3.Усиление активности как пищевой, так и игровой.
4.Избирательное отношение к протянутым рукам посторонних.
Попытку отличить "плохих" от "хороших".

p.s. Стабильная уверенность в в абсолютности своего опыта и знаний и безудержное "желание помочь" Ланы Новиковой в очередной раз внушает безграничное уважение...
На протяжении нескольких пОстов Вам обьясняют побочные продукты "дедовской" методики 1957 года, а Вы "у попа была собака"...
Таким образом действительно работали на отучение собак от интереса к протянутой руке постороннего, но опыт и знания полученные на работе с сотнями и сотнями разных собак показал большое количество негативных последствий от использования "каменного топора"...
О чём из было сказано МНОГОКРАТНО...
Ну не тут то было...
-"А моя прабабушка никогда не ходила к зубному...
Зубом к нитке, нитку за дверную ручку, дерг, и вся любовь"....(с)
Но тут же главное не УСЛЫШАТЬ, а ВЫСКАЗАТЬСЯ...
Мне бы такую настырность-горы б давно свернул...
Респект и уважуха...
Опыт и знания- херня!...
Главное- кричать погромче...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Я понимаю, кинологи народ грубый, но выражения, особенно в общении с женщинами, все же надо подбирать.
Я не спорю, и не на чем не настаиваю, а рассказываю о своем положительном опыте. Кстати это не мной придуманная методика. а почерпнутая из литературы. К сожалению в данный момент не помню автора книги. Но специально для Вас посмотрю и название ее и автора.
С уважением.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Виталий, ну как можно так грубо... Французы говорят "если женщина не права - мужчина должен извиниться". Вот берите пример с французов...

В защиту Ланы могу сказать, что это очень распространенный "народный" метод, применять который мне уже не один собачник советовал. Люди уверяют, что именно так они обучили своих собак не брать еду у чужих людей. Не думаю, что все поголовно врут или скормили руки двух-трех друзей своим собакам. Так что есть такое народное средство... А за активность Ланы на форуме ей вообще благодарность нужно вынести: это в этой теме отписались сразу три инструктора (!) Школы Орлова и сам гуру (!!!), а ведь есть темы, которые не вызывают большого интереса у профессионалов и общаться в них приходится в основном с любителями, такими как Лана и многие другие. Зачем же у человека отбивать желание общаться? Ну, поправьте, пожурите немножко... только спасибо вам скажем...

И вот еще вопрос, если можно: шлепанье рукой постороннего человека по морде собаки может вызвать у нее фобии и неврозы, это я поняла. А применение ЭШО при подбирании еды, пусть даже под присмотром профессионала, разве не может ничего подобного вызвать?

Я не знаю как Вам, но мне не один собачник рассказывал, что если у собаки пасть черная, то собака злая, что суку обязательно нужно хоть раз повязать для здоровья, что собакам необходимо давать кости - "поточить зубки", что чумка лечится большим количеством водки, влитым в собаку ("мы свою именно так и вылечили", конечно, те кто не вылечил, с собакой больше не гуляют), что кобелям обязательно нужно "разобраться между собой", иначе это не кобели... можно большой список написать... Но, я же взрослый человек, я понимаю, что к своей собаке все это я применять не буду. И если мне нужно собаку чему-то научить, я пойду не к собачникам, а к инструкторам, а если полечить, то к ветеринарам, а не к тем же собачникам. Логично?
И если я не специалист в какой-то теме, я в разговоре с профессионалами не утверждаю безапелляционно, то что мне рассказали на собачьем выгуле, а спрашиваю, так ли это?
А обидеться на чьи-либо слова - проще всего. Обида освобождает от необходимости подумать.

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Soroka, ну зачем так все преувеличивать? Про черную пасть и прочее... Я лично знаю нескольких людей, которые отучали своих собак брать еду из чужих рук этим методом. Это я к тому, что эффект хоть и сомнительный, но он все-таки дает, это не водка от чумки. Никаких неврозов после я у этих собак не замечала, но все равно никому этот метод не советую и к своей собаке не применяю. Лана озвучила всего лишь то, что казалось ей правильным и что дало положительный эффект при воспитании ее собаки. Это так ужасно?
Хорошо, что Виталий написал о возможных последствиях и пресек дальнейшие размышления по поводу этого чудного метода, но выпад в адрес Ланы был чрезмерно эмоциональным, на мой взгляд. Профессионал - это звучит гордо... И никто не ставит профессионализм Виталия под сомнение, но ведь он не только с собаками, но и с людьми работает, разве нет? И разве правильно учить людей, оскорбляя их при этом? Ну, представьте себе, например, наемную няню, очень квалифицированную, умную и правильную, замечательного педагога, которая на все встревания родителей в процесс воспитания их чада будет отвечать, что "я профессионал! а для вас опыт и знания - херня! и ничего вы не знаете, а с советами лезете!". Нежнее надо с людьми, нежнее...
Меня ужасно все это расстроило, потому что я симпатизирую Виталию, считаю его замечательным профессионалом, несколько раз беседовала с ним - он очень приятный и интересный человек... а тут такое...

И все-таки очень хотелось бы узнать про возможные негативные последствия применения электрошокового ошейника: его применение было рекомендовано профессионалом в данной теме.

Ну, почему, преувеличивать? Ну действительно же, часть злобных собак - с черной пастью. И реально, несколько знакомых мне собак выздоровели от чумы после того, как им влили изрядную порцию водки. Это факты. Вовсе не преувеличения. С моей точки зрения - это бред, с точки зрения людей. которым помогло - прекрасный метод, они же достигли нужного результата.
С отучением вышеописанным методом - да, я тоже видела собак, которые не брали корм. Некоторые - только при хозяине, некоторые из рук, а с земли, кинутый им под ноги - с аппетитом поглощали, некоторые - ловят в воздухе подкинутый им корм. 5 собак мой знакомый инструктор на спор накормил с рук, просто предлагал несколько иначе (в смысле движения руки, положения относительно собаки).


Конечно, не ужасно. Но, про чумку с водкой - тоже не всегда ужасно - есть же выздоровевшие. Еще раз повторюсь, озвучить можно по-разному, можно безапелляционно - мне помогло - значит работает, можно как-то иначе...


Да, в работе с людьми Виталий тоже профессионал. У меня есть основания предположить, что Виталий ничего просто так не говорит.
Еще раз повторю, оскорбиться проще всего. Сложнее подумать о причинах и следствиях.

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Да что вы?! Это как дельфийский оракул что ли? Soroka, что-то вас заносит уже... или вам так нравится слово "херня"?... Где начинается культ личности заканчивается профессионализм, подумайте об этом.

Я не хочу больше продолжать этот тягостный для меня спор. По-моему, здесь все однозначно. На месте Виталия я бы просто извинилась из тех же соображений, что и французы, и мы бы стали мирно и весело общаться дальше. Вот и все.

Рекация на Лану вполне оправданная, если почитать её диссертации по дрессировке собак:
viewtopic.php?f=3&t=10109&p=65715#p65715
viewtopic.php?f=1&t=9756
viewtopic.php?f=3&t=9796&p=62630#p62630
viewtopic.php?f=5&t=9967
viewtopic.php?f=3&t=9725
viewtopic.php?f=15&t=9634
viewtopic.php?f=3&t=9759
viewtopic.php?t=9480&p=65179#p65179



Мне кажется, еще раз подчеркну, что это лишь мое личное, отдельно взятое мнение, что есть вещи, которые другим словом просто не назовешь...
А вот почему для Вас это единственное слово перечеркнуло смысл всего поста мне не оч понятно.
Из 212 слов написанного Виталием ответа, вы и Лана Новикова заметили только одно слово.
И зацепившись за это единственное слово, успели и обвинить в грубости и в культе личности, и пожурить, и "в угол поставить", в профессиональности усомниться, и рассказать как правильно ему себя следует вести.
Это не пугает. И не настораживает.
Это характеризует.

Для типовых собачьих форумов пойдёт.
А здесь - утомляет.


Обязательно подумаю об этом! Спасибо, что обратили мое внимание.

На самом деле, спор получился действительно, о ... ну, том, из-за чего спор и вышел.

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Наконец-то эту тему затронули.