Тема развернулась на 13 страниц...
Scarlett7 писал(а):
Кто-нибудь занимался?
Обещают золотые горы, а как на самом деле?
Смущает продолжительность занятий 5 часов и то, что все собаки в намордниках. Моя такса ни разу в на морднике не ходила.
Расскажите, что к чему.
Спасибо.
Кузяпа писал(а):
Я не так давно зашла на их сайт и форум. Просто взволновала судьба одного молодого кобеля ка-де-бо (Пес и Кот), который сменил двух пристройщиков, у которых в багаже были , увы, только благие намерения. Дорожка которыми известно куда выкладывается и именно так и происходило. При этом на передерже уже долгой в семье папы-кобеля - никаких проблем. Его собирались возить в эту школу. Ну я и почитала форум их.
Местами так господин Ф. отдыхает. А ответы на вопросы и главного гуру и других инструкторов, преимущественно юных девушек, грешат поверхностностью и какой-то трафаретностью, что-ли, даже когда они пишут вроде бы правильные вещи. Впечатление остается такое, что пишет человек, который это все выучил, но "в ручках" нету. Чтоб яснее было - на К-9 помню пару эпизодов с разными персонажами: сначала задают вопросы сродни а "правда ли что после зимы весна", а неделю спустя "консультируют" других, причем порой пишут правильные вещи, но отсутствие бэкграунда видно за версту и потому не впечатляет, не убеждает, не доходит. Удивительно, что такое же впечатление оставалось порой от ответов орловских инструкторов. А уж рассуждения и самого гуру и его сотрудниц о разведении - ну, да ,все ужасно-ужасно-ужасно, но говорится на уровне - слышал звон. Вот такое какое-то впечатление. Понимаю, что это просто форум. И много чего , возможно на самом деле лучше. Или хуже. Но я сама после этого чтения к ним бы не поехала ни в какой ситуации.
Scarlett7 писал(а):
Кузяпа,
вот и я почитала их форум и ничего не поняла, ни одного толкового ответа, кроме "как проехать на площадку"
CanisSapiens писал(а):
Там про намордники целый раздел.
Их, оказывается, надо запекать в духовке перед использованием.
Цитата:
Я купила намордник, но с ним проблемы. Сразу же отлетели нижние заклепки, номордник красится. Заклепки ладно, фиг с ними, а что можно сделать, чтобы морда собы не красилась?
Цитата:
его надо обработать в духовке как-то,Доктор рассказывает,как правильно(намордник, а не псину)
Scarlett7 писал(а):
я так и не поняла принцип уникальной методики, благодаря которой агрессивные неуправляемые собаки становятся послушными овечками, не реагирующими ни на какие внешние раздражители.
CanisSapiens писал(а):
Skarlett7, ну уж не знаю, какие там методики, только когда собака в наморднике, ХОЗЯЕВА НЕ БОЯТСЯ, что собака укусит. И агрессивное поведение собаки можно просто ИГНОРИРОВАТЬ.
Собак видит, что на ее приколы никто внимания не обращает, и со временем осознает, что кусаться и злиться - неэффективно - никто даже внимания не обращает и не пугается. Они часто просто для прикола пугают. Им в кайф, что можно кого то напугать.
А тут пугашь, пугаешь. а никто не боится.
Например так можно объяснить, почему постоянное ношение намордника приносит результат.
Barbara писал(а):
Пойду почитаю про духовку. Чёт я не слышала, шоб кожа от нагрева краситься переставала. Надо проверить.
Методику на том форуме ни кто и не раскажет. А если кто напишет, так подчистят.
Scarlett7 писал(а):
ну у меня такса неагрессивная совсем, просто команд не знает и отвлекается все время.
Думаю школа Орлова нам не нужна.
Крыска писал(а):
Э...я бы не пошла к ним.Рассказывать ничего не буду.
Scarlett7 писал(а):
спасибо за совет
Fray писал(а):
Skarlett7, я там как-то была..... кхм... лично я никому их не посоветую, но есть любители
Мираж писал(а):
Цитата:
вот и я почитала их форум и ничего не поняла, ни одного толкового ответа, кроме "как проехать на площадку"
А как можно что-то ответить, если собаку в глаза не видел? Было бы хуже, имхо, если бы они как Рональд практиковали On-Line дрессировку
NoDa писал(а):
Где-то недавно уже поднималась эта тема, поэтому повторюсь. В течении 2 лет с разными собаками плотно занимаемся лично с Орловым. Никаких проблем и непониманий не было. Собаки довольны, обучены быстро и грамотно.
DRESSEUR писал(а):
Цитата:
Э...я бы не пошла к ним.Рассказывать ничего не буду.
Что за тайны мадридского двора?
Разве нельзя сформулировать конкретнее?
Elen@ писал(а):
Мы там занимались. Нам нравилось.
Собака слушается и в наморднике, и без.
Если собаки проблемны в поведении, в частности агрессивны, то там реально помогают. У нас эта проблема глобально не стояла, поэтому не могу описать методику так, что б было понятно....
Дипломов, "грамот" и проч. не дают и не обещают. Но лично мне это было и не надо.
Демьянка писал(а):
Мы тоже занимаеся у Орлова. У меня довольно агрессивный кобель, предлагали ЭШО. За месяц занятий у Орлова успехи огромные, они видимы и ничего тут не добавишь и не убавишь.... Да и с декорашкей со своим я начала заниматься в этой школе, оч. нравится.
Странно, что кто не может конкретно что-то сказать негативное, отделывается общими фразами, без объяснений ( впрочем так было всегда).
А ка де бо с ПИка-это отдельная истроия...
На счет намордника, его надевают только на тех собак, в котороый их же хозяева не уверены. У нас есть и азиаты, и стаффорды и др., они занимаются без намордников и поводков в принципе...
Впочем соглашусь, что эта школа не для всех....
Fray писал(а):
Демьянка, сказать не общими?? а стоит на форуме????
Демьянка писал(а):
А почему нет?!Не хотите, напишите мне в личку ( останется между нами)
Мне, напрмер очень интересно ( не прикалываюсь,).
В свое время, когда только думали туда пойти, наводила спавки, но конкреиных ответов не получила.
Marie* писал(а):
у Орлова замечательно сделали корректировку нескольким ПИКОвским собакам. Берут деньги там не зря. Но для беспроблемных собак я бы выбрала что-нибудь менее посещаемое собаками с проблемами в поведении. ИМХО.
krabb писал(а):
DRESSEUR, Поддерживаю.
Если человеку есть что сказать - говори, но будь готов свои слова подтвердить.
А если ты полон слухов и всякой разной ОБС-ной, то лучше промолчи.
Я сам на этой плащедке не был - но общаюсь с хозяином который на этой площадке занимался со своей собакой ( щенком, 6 мес.) - ему понравилось, и даже мне был заметен результат!
PES писал(а):
Ребята все время учатся, не останавливаются. Уровень у ребят, уже сегодня, очень достойный.
А на счет намордника - если краска не качественная, то она нормально прожигается таким образом. А Доктор, это их штатный ветеринар на площадке - дурного не посоветует, за здоровье собак отвечает.
Судить о них по их форуму - не стоит. Не соответствует тому, что есть на самом деле.
Крыска писал(а):
Надеюсь они действительно все же учаться.Т.к. мои данные не последнегно года,а где то года 2 назад.Тогда было просто смешно.
PES писал(а):
Еще раз повторю - впечатление (на профи) производят.
А хорошо о них отзываются, естественно, потому что они платят всем деньги, чтобы их хвалили, а работать, как не умели, так и не будут уметь.
Так тебя больше устраивает?
Крыска писал(а):
Не так.
privivan писал(а):
Кто из фигурантов Орлова ездят учатся и что они вынесли? Почему нет информации на форуме и сайте?
Где подготовленные собаки?
PES писал(а):
обратитесь к своему провайдеру, пусть снимет с вас ограничения по доступу к информации
Цитата:
Кто из фигурантов Орлова ездят учатся и что они вынесли?
Вынесли - костюмов защитных - 2 штукаф, Рукава щенячьи, тренировочные, рабочие - 5 штукаФ, прочая збруя - 18 кг, фотоаппараты Кэнон - 2 штукаф, ноутбуки - 2 штукаф, бутылки пластиковые с монетами различныъ номиналов и чеканки разных стран - 3 штукаф.
В интересах следствия, количество монет в бутылках, их сумма и эквивалент в главной европейской валюте (гривна), имена и фамилили фигурантов происшедшего не публикуются нигде, кроме полудесятка форумов, куда вам ограничили доступ.
Цитата:
Где подготовленные собаки?
Укрыты в орловских чертогах. Просмотр их на площадках только по специальному разрешению провайдеров кинологической службы Интернета.
Людок писал(а):
Цитата:
Кто из фигурантов Орлова ездят учатся?
Присоединяюсь к вопросу. Кто это "регулярно приезжАЕТ" и не на день-два?
PES писал(а):
учитывая то, что вопрос исходит именно от тебя, а ты то прекрасно знаешь - кто, когда и на какие сроки, делаю выводы о том, что вопрос вызван совсем другим интересом.
Не дает покоя чужая слава? Считаешь, что она у него не заслуженная? И сама ты с большим удовольствием на его семинаре присутствовала и, помнится, всем была довольна.
PES писал(а):
а если нужны объективные развернутые подробные ответы от первоисточников, то почему бы не обратиться прямо на форумы к Орлову? Или позвонить? У тебя де есть его телефон? В чем проблема то?
Людок писал(а):
Было ясно написано, что фигуранты "Школы Орлова" регулярно приезжают на учебу. Конкретно - меня интересует степень достоверности и актуальности информации.
Крыска писал(а):
А вот и не подеретесь.
Кстати,а хто у Орлова фигуранты?
PES писал(а):
Я написал выше. Не являюсь пресс секретарем Орлова. Используй прямые источники и задавай вопросы прямо там. В любой форме. Есть люди выше твоих интриг и ответят тебе нормально
PES писал(а):
нет, Крыска, не подеремся. Просто все настолько прозрачно, в свете почледних событий.. Идут стандартные попытки дискредитации и уничижения всех возможных конкурентов - прессинг по всей площадке - надоело уже это видеть. Раньше хоть только среди хендлеров..
privivan писал(а):
Так кто же ездит. И зачем? У себя на форуме Орлов ясно пишет, что подготовкой собак к нормативам он не занимается. Может не умеет, может не хочет, скорее всего и то и другое.
Вот и вопрос: кто же ездит и зачем?
"Меня терзают смутные сомнения".
Людок писал(а):
А кто написал про "регулярные поездки фигурантов"? От кого информация вышла в эфир?
PES писал(а):
Если ты, Людок, надеялась, что я назову Коникевича, то заблуждаешься Я не попадаю в подобные детские ловушки и то, что он ушел к Брейкину, не секрет. Ему интереснее АПС и это нормально. Орлов же, в отличие от многих других площадок, консервативен и занимается, в основном, бытовой дрессировкой и проблемными собаками. И всерьез занимается защитой. Собак клиентам продает не своих, как принято на большинстве площадок, а подбирает действительно подходящих под задачи.
Да что говорить, у него было и есть достаточное количество клиентов.
Каков уровень работы и результативность школы Орлова? Вы много видели площадок, где собраны в кучу корсы стафы, ротты, бульдоги и прочие агрессивные породы и все они находились на семинарах вместе с детьми и мяч между ними гоняли. О чем это говорит - о том, что проблема социализации и решение задач с проблемными собаками у Орлова стоит на уровне. А вот конкуренции он никому не составляет. Как писал выше, в силу консерватизма и основной направленности - бытовая дрессировка и коррекция поведения. И делает он это - на уровне.
PES писал(а):
он не делает и не делал упор на спорт. Он им занимается, но не предлагает спорт за деньги, а делает его тогда, когда ему нравится, чем утирает нос умникам заявляющим, что любой может заниматься прикладной дрессурой, а вот попробуйте ИПО и у вас ничего не получится.
Людок писал(а):
Я надеялась и надеюсь на фамилии фигурантов.
А уж каковы мои интересы можно предположений не строить. Потому как они в отношении всего, что касается фигурантов давно и многократно озвучены.
PES писал(а):
Цитата:
Я надеялась и надеюсь на фамилии фигурантов.
Позвони и спроси фамилии. Я их не помню. и не должен помнить. Тебя интересовало время приезда последнего - я тебе озвучил. Озвучил одного из приезжавших, так как Орлова не запомнить проблематично. Если я назвал бы тебе фамилии, ты, без сомнения, как ты это сделала только что, найдешь еще что-то на что "надеялась". Вопрос был:
Цитата:
Было ясно написано, что фигуранты "Школы Орлова" регулярно приезжают на учебу. Конкретно - меня интересует степень достоверности и актуальности информации.
актуальность - два месяца назад, достоверность - мои беседы с Орловым
Лисица писал(а):
Мы наверное говорим о разных выставках , и о том, что на этих самых выставках, собаки с проблемами поведения через один находятся .Только, по правилам выставок, за спровоцированные драки, собачек дисквалифицируют и иногда и их хозяев . А, когда ,Жучка приходит на выставку , ей волей не волей, приходиться проходить через толпу таких же и и ногда ждать и не питюкать, в течение нескольких часов. Вот тебе и весь семинар . Фоновый раздражитель + стрессовые (и без вариантов альтернативного поведения) условия для хозяев . И не получится из себя строить "девицу -красавицу" или "расступись князь идет", как-то очень быстро, всякие проблемы решаются, и собачки прилично себя ведут и хозяева.
оОсюда вывод. проблемы поведения не у собак , а у хозяев.
Людок писал(а):
Если человек чего-то о себе, в частности, о своих поездках не сообщает, я предполагаю, что это "приватная информация" не предназначенная для оглашения. Тем более третим лицом.
PES писал(а):
Цитата:
Если человек чего-то о себе, в частности, о своих поездках не сообщает, я предполагаю, что это "приватная информация" не предназначенная для оглашения. Тем более третим лицом.
вот если ты предполагаешь, а тем более считаешь, что не для разглашения, то чего ж ты ко мне за этой информацией, как банный лист прилипла? Я ее и не разглашал конкретно, пока не получил личного согласия. Вот с его ведома и написал. А тебе стоило бы быть, в меру возможности, последовательной. Или уж она - Личная и не подлежит разглашению, или наоборот - все что личное, тебе в первую очередь хочеться узнать, с надеждой, авось там нечто дискредитирующее обнаружится Извини, не оправдал я этих твоих ождиданий
Лисица, Вы извините, конечно, но это:
Цитата:
Мы наверное говорим о разных выставках , и о том, что на этих самых выставках, собаки с проблемами поведения через один находятся .Только, по правилам выставок, за спровоцированные драки, собачек дисквалифицируют и иногда и их хозяев . А, когда ,Жучка приходит на выставку , ей волей не волей, приходиться проходить через толпу таких же и и ногда ждать и не питюкать, в течение нескольких часов. Вот тебе и весь семинар . Фоновый раздражитель + стрессовые (и без вариантов альтернативного поведения) условия для хозяев . И не получится из себя строить "девицу -красавицу" или "расступись князь идет", как-то очень быстро, всякие проблемы решаются, и собачки прилично себя ведут и хозяева.
оОсюда вывод. проблемы поведения не у собак , а у хозяев.
совершенно никакого отношения к тому, что я написал об уровне социализированности собак на площадке Орлова - не имеет. Вы просто очень далеки от темы. не стоит в принципе, сравнивать атмосферу и контингент собак на выставке (диванных на 90%) и на площадке, где занимаются воспитанием, защитой и коррекцией поведения проблемных собак. Моя зарисовка была именно у тому, что задачу свою, по коррекции, у Орлова выполняют и, в отличие от других площадок по защите и коррекции, разрешают подойти к собаке, а не слышат - "Не подходите! Это защитная собака!" А на вопрос- а как же социализация? Начинают нести чушь о том, что она только своих признает и подобную.
Людок писал(а):
Цитата:
Я ее и не разглашал конкретно, пока не получил личного согласия. Вот с его ведома и написал.
С ведома Виталия?
PES писал(а):
не находишь, что становится смешно? Не проще признать свою неправоту? Да, если вопрос стоит так, то я и его предвидел. Я задал вопрос - не будет ли он ничего иметь против? - с косвенного ведома Виталия. А потом расскажешь, что тебе ответили ))
Демьянка писал(а):
Цитата:
Моя зарисовка была именно у тому, что задачу свою, по коррекции, у Орлова выполняют и, в отличие от других площадок по защите и коррекции, разрешают подойти к собаке, а не слышат - "Не подходите! Это защитная собака!" А на вопрос- а как же социализация? Начинают нести чушь о том, что она только своих признает и подобную.
До Орлова сменила несколько инструкторов, результат- ноль. Либо ЭШО, либо гулять отдельно от всех со всеми предосторожностями.
После месяца занятий - собака не смотрит в иную сторону, кроме как в мою.... Результат? Попробуйте скажите, что нет...
И еще, разные инструкторы, к которым обращалась, устраивали мне лекции по несостоятельности многих профи, обливая их грязью и обвиняя их, что давали мне непавильные советы и т д....
На вопросы к Виталию о других инстрокторах, Виталий никогда не скажет плохого слова, либо промолчит! Это для меня тоже определенная характеристика человека.
privivan писал(а):
В сухом остатке:
Орлов занимается коррекцией поведения и с нормальными собаками и щенками туда ходить не надо.
Результаты по коррекции поведения есть (удовлетворенные клиенты).
Как и чему учится Орлов у - тайна.
PES писал(а):
вы принципиально не читаете того, что пишут? Повторю - У Орлова занимаются:
воспитанием
бытовой дрессировкой
коррекцией поведения
защитной дрессировкой
Если я сюда не укажу - Послушание, то, естественно, исходя из вашей логики - его нет.
А вообще, мое мнение, что вы типичный Инет-Тролль нанятый для дискредитации конкурентов
krabb писал(а):
Цитата:
В сухом остатке:
нормальными собаками и щенками туда ходить не надо.
для еще большего усушения остатка - можно определение нормальной собаки и нормального щенка!
лисица писал(а):
krabb, Собака которая сама все знает и сама всему научилась не нуждается в дрессировке , а вот когда у нее возникают разногласия с ее хозяином и с окружающим миром , то можно идти
лисица писал(а):
privivan, Кто, к кому и зачем ездит, это не темы для заглазного обсуждения в интернете, между незнакомыми собаеседниками . Когда кто - то кому- то передает , на словах, что он от кого - то где-то что-то слышал , это называется СПЛЕТНЯ.
krabb писал(а):
Ну тогда собака САМА туда и не пойдет...
privivan писал(а):
Цитата:
вы принципиально не читаете того, что пишут? Повторю - У Орлова занимаются:
воспитанием
бытовой дрессировкой
коррекцией поведения
защитной дрессировкой
Занимаются не значит умеют. Никаких результатов по защитной дрессировке у Орлова не видно.
Что такое бытовая дрессировка? Это спициально придумано, чтобы никому собачек не показывать? А владельцу - ну с поводка не рвется, с земли не подбирает, с собачками не дерется - идеальная собака. Это умеет любой самый задрипанный дрессировщик.
Цитата:
А вообще, мое мнение, что вы типичный Инет-Тролль нанятый для дискредитации конкурентов
Троль и ацкий падонок. Кто конкуренты у Орлова? К кому за наградой идти?
лисица писал(а):
privivan, а почему вы считаете что всем собакам нужна защитная дрессировка , особенно питостафам?
Большинству нормальных владельцев собак она не только не нужна но и ВРЕДНА!
Потому как это иллюзия что собачка это защита. Очень не хорошая иллюзия.
А езультаты на соревнованиях это не все показатели успешной работы дрессировщика .
На мой взгляд , самый главный показатель , это счастливый владелец , которого избавили от проблем и трудностей в обращениии и управлении его животным , научили- обучили.
Зы: для жизни и для соревнований совсем разное требуется от собачки в умении показать зубки прохожему. Для быта : это большая страшная собака , которая МОЖЕТ укусить ., что и поможет предотвратить конфликт, а Для соревнований бежать лететь- кусать- держать -отпустить- вернуться- сидеть-лаять . Только, если в быту драка началась, то кто будет покойником, и кого посадят это еще большой вопрос. Так что не надо забивать голову обывателю иллюзиями что у него защитная собака .
privivan писал(а):
Не нужна защитная собака - и хай с ним. ПЕС написал, что они защитной работой занимаются. Но собак не видно.
Нет ответа на вопрос что такое бытовая дрессировка.
Ваши представления о защитной работе примитивны очень.
лисица писал(а):
privivan, так разъясните в чем примитивизм моих представлений?
к сожалению прочитат и ответить смогу только завтра , так что если не трудно ккакможно подробнее без перехода на слабо и на личности , а так с пониманием и терминологией , с тем что бы можно было понять , что там профессиональный жагон , а что общепринятая терминология . И что Вы считаете продвинутым представлением о защитной дрессировке.
Это нужно, для того чтобы, мы говорили на одном языке.
PES писал(а):
Лисица, неужели не понятно, что это тролль? Дискуссии и споры с троллями - бессмысленны.
PES писал(а):
Лисица,
если бы это был не тролль, он давно получил бы ответы на свои вопросы непосредственно, на форуме Орлова, но - у него нет вопросов В том то и фокус тролля
лисица писал(а):
PЁS™ Мне кажется я этот персонаж знаю. Манера выражаться очень знакомая .
Думаю в данном случае игнор будет самым разумным
PES писал(а):
Цитата:
Ему интереснее АПС и это нормально.
по личной просьбе упомянутого в контексте лица, эту фразу прошу считать вырезанной
Демьянка писал(а):
Цитата:
Занимаются не значит умеют. Никаких результатов по защитной дрессировке у Орлова не видно.
Что такое бытовая дрессировка? Это спициально придумано, чтобы никому собачек не показывать? А владельцу - ну с поводка не рвется, с земли не подбирает, с собачками не дерется - идеальная собака. Это умеет любой самый задрипанный дрессировщик.
Прикольно про"задрипанных" дрессировщиков.
Судя по всему так и называются те, кто не справился с моей собакой, и говорил " 1700
рубликов за занятие с Вашей собакой мало, надо добавить и будет результат" Задрипаннее не бывает!
Я таких не хочу, не выбираю такую судьбу для своей собаки, а потому мы у Виталия.
И кстати, занимаюсь у него же с китайским хохлатым, не имеющим в принципе проблем и не требующем корректировки.
И щенков на площадке полно