КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

У попа была собака,или ещё раз о"ломке психикЕ"
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=9218		 Страница 2 из 4
Автор:  tototo [ 10 мар 2008, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Элена, а не путаете ли Вы? Выходит, заставляя пса исполнять ЛЮБУЮ команду, Вы тем самым подчиняете его себе, соответственно ломаете психику, Вашими словами!!!
Подчиняя собаку своей воле, хозяин подавляет волю собаки, но если у собаки нормальная психика, она так и останется нормальной. Если же у собы не все в порядке с головой, то и ломать у нее нечего.

Хорошей собаке характер не сломаешь, слушаться будет, а характер хрен сломаешь.

Если люди с этого форума придут на форум ВАшего засекреченного кинолога и станут там обхаивать его методы дрессировки, то долго ли потерпят подобное поведение? Сходите в любой популярный ресторан и порекламируйте в нем соседний, получите в морду на раз, ну это образно. Хотя в ресторане и побить могут! Есть же элементарные правила приличий.

Надеюсь, что не из серии "бисера" :roll:
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 
Innes писал(а):
Боюсь, что таких, как Виталий и его команда больше нет. :D

Упаси боже что то рекламировать. Просто вот это высказывание меня огорчило. Может Школа такая одна но дресировщик такой не один. Конолог это устарело.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Наталия Царева писал(а):
Первый раз слышу ,что на кусачках не нужна послушка :shock:
У нас и была основная проблема-кусался хорошо, а послушку поставить,
так как требуется для соревнований, не смогли , поэтому и в РР не разу не пришлось участвовать, не брали.

Послушка конечно нужна но в Б и Р Рингах она всего 1 упражнение а осталное идёт кусачка. Да соба может получить на послушке 13 баллов из 20 возможных но остальные 3 упражнения откусаться на 18-20 баллов из 20 возможных. А в 4 упражнении на 39-40 баллов из 40 возможных.
Наталия Царева вы наверно очень поздно пришли в спорт и с вами просто не стали заниматся. Я сама в БР пришла поздновато собе за 2 года уже было. А всё потому что не знала про этот вид спорта. Если бы знала то пришла как только у меня появился Тигран в 8 мес и без ОКД. Господи столько времени я потратила в пустую здавая ОКД и ЗКС. Кстати о птичках Тигран всё здал на 1 степень.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
Анна писал(а):
И самое главное - разводить защитных собак - это тоже идти против природы, потому что в природе смелое животное не выживет...

Анна не безпокойтесь рабочих собак очень мало. Этим только занимаются знающие толк в этом люди и отдают своих питомцев и условием что с питомцем будут заниматся и проверенным людям.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 
Анна улица и дом разные вещи. Зачем делать то что очевидно и эксперементировать.
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:02 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Innes писал(а):
Боюсь, что таких, как Виталий и его команда больше нет. :D

Упаси боже что то рекламировать. Просто вот это высказывание меня огорчило.

Ага, отдельно взятый комплимент отдельно взятого частного лица на отдельно взятом частном публичном ресурсе.... Без какого-либо противопоставления кого-либо кому-либо... Хороший повод для крестового похода...
Элена писал(а):
Может Школа такая одна но дресировщик такой не один.

Дык я тож могу навскидку назвать несколько фамилий и коллективов, успешно, кстати, практикующих... И?

Элена писал(а):
Конолог это устарело.


"Кинолог — профессия человека, изучающего поведение и породы собак, а так же других животных из отряда Canis, разрабатывает методики правильного разведения, кормления, содержания и тренинга." - первое, что в поиске вылезло. Википедия, однако...

"Значение слова «кинология»
Ударение: киноло́гия ж.
1. Научная дисциплина о собаках, их породах и уходе за ними.
Похожие по написанию и произношению слова
кинолог — Специалист в области кинологии"
Мышом в сайт какого-то толкового онлайн-словаря наугад ткнул, однако...
Жуткий архаизм...

PS Элена, как бы Вы не старались, я Ваши тексты все равно понимаю!!!!! Мне кажется... Я надеюсь...
Автор:  Наталья Бельба [ 10 мар 2008, 21:19 ]
Заголовок сообщения: 
на самом деле, мы говорим о разных вещах

если бы я держала СПОРТИВНЫХ СОБАК - не дай БОГ - ОЧЕНЬ ЦЕННЫХ - ЧЕМПИОНОВ - практически, то вероятно я НЕ СТАЛА БЫ им ставить БЫТОВУЮ послушку и жили бы они в клетке - вольере - домике., чтобы не сбиваться на БЫТОВУХУ

при содержании , о ужас, ДВУХ ЧЕМПИОНОВ, я бы и знакомить их не стала - вдруг ( скорей всего) не понравятся друг другу и повредят в бою один или оба ценных экземпляра

хотя к спорту с собаками отношусь уважительно, как к любому другому

мы же ставим чисто бытовую послушку - а она в КАЖДОЙ СЕМЬЕ - РАЗНАЯ

мне в силу особенностей места проживания НЕ НУЖНА такая красивая команда - РЯДОМ без поводка

а команда ДОРОГА - жизненно необходима - за одну прогулку от 10 до 20 раз пользуемся

абсолютно необходим ИГНОР на течных сук и других собак, а ТАК ЖЕ ИГНОР ЧУЖИХ МЯЧИКОВ :lol: :lol: :lol: ( вот я помучилась :lol: с мячиками), ну и масса всяких внутри квартирных мелочей

а команда ДЕТИ - да это же ПЕСНЯ - у нас детсадик вьетнамский - мелкие, звонкие, громкие - У МЕНЯ БАШНЮ СНОСИТ от непривычной звонкости щебета детишек, а ВИЗЖАТ КАК при виде АЗАМАТА - СИРЕНА

а ОН ИХ - НИКАК не видит и не слышит - да ГДЕ бы я ТАКОЕ ЕЩЕ наработала - пока не знаю

последнее, вот не хотела говорить, но дело - прошлое и много времени уже прошло

ПОСЛУШКИ МНОГО НЕ БЫВАЕТ и никак она у нормальной собаки не отбивает желание и стремление защищать

был у нас отвратительный случай - пустили азамату в брюхо пита с очень близкого расстояния, а он в наморднике и на поводке, я лишь остолбенеть успела, азамат ( 100 кг - туша медленная и неповоротливая) в секунду все просек, подставил зад, сбил и додавил локтями. потом объяснялись с тем хозяином, потом шли домой, а у нас в каждом соседнем доме - или пит, или стаф. и как на зло ИХ ПОЧТИ всех и встретили КАК НЕ ВИДЕЛ ИХ РАНЬШЕ, ТАК И СЕЙЧАС СПОКОЙНО ПРОПЛЫЛ. все у него в мозгах связано верно - НЕТ ОПАСНОСТИ, и дела нам до них - НЕТ

я нескольким дрессировщикам еще ПОЧТИ так же симпатизирую, только вот своих собак, СЛЕДУЮЩИХ, опять сюда потащу
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Послушка конечно нужна...

Хвала Всевышнему!!!! Воистину!!!
Элена писал(а):
но в Б и Р Рингах она всего 1 упражнение а осталное идёт кусачка. Да соба может получить на послушке 13 баллов из 20 возможных но остальные 3 упражнения откусаться на 18-20 баллов из 20 возможных. А в 4 упражнении на 39-40 баллов из 40 возможных.
Наталия Царева вы наверно очень поздно пришли в спорт и с вами просто не стали заниматся. Я сама в БР пришла поздновато собе за 2 года уже было. А всё потому что не знала про этот вид спорта. Если бы знала то пришла как только у меня появился Тигран в 8 мес и без ОКД. Господи столько времени я потратила в пустую здавая ОКД и ЗКС. Кстати о птичках Тигран всё здал на 1 степень.

Элена, простите великодушно... Вы отдаете себе отчет, ЧТО так настойчиво пропагандируете?
Автор:  Наталия Царева [ 10 мар 2008, 21:23 ]
Заголовок сообщения: 
Элен ,я не очень хочу спорит ь , просто не являюсь специалистом.Я доверяю и доверяла тем инструкторам с которыми занималась, иногда зря.В спорт пришли рано, не было года и по направлению инструктора,
который не поставил послушку, но начал тренировать собаку на кусачки, что в дальнейшем пришлось исправлять двум другим инструкторам. Очень и очень жалела, что у меня не было тогда возможности приехать в школу Орлова, хотя я о ней знала.
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Анна писал(а):
И самое главное - разводить защитных собак - это тоже идти против природы, потому что в природе смелое животное не выживет...

Анна не безпокойтесь рабочих собак очень мало. Этим только занимаются знающие толк в этом люди и отдают своих питомцев и условием что с питомцем будут заниматся и проверенным людям.


Элена, я думаю, Вы были бы удивлены, имея хоть малейшее представление, КОМУ на самом деле Вы вещаете прописные истины...
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Анна улица и дом разные вещи. Зачем делать то что очевидно и эксперементировать.


Двойной стандарт? Дома - белые и пушистые, на улице - жрем всех, кто дышит? Или наоборот? Или я опять чего-то не понял?
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей Гольберг писал(а):
Элена писал(а):
Анна улица и дом разные вещи. Зачем делать то что очевидно и эксперементировать.


Двойной стандарт? Дома - белые и пушистые, на улице - жрем всех, кто дышит? Или наоборот? Или я опять чего-то не понял?

А вы видно и не поймёте.
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей Гольберг писал(а):
Элена писал(а):
Анна улица и дом разные вещи. Зачем делать то что очевидно и эксперементировать.


Двойной стандарт? Дома - белые и пушистые, на улице - жрем всех, кто дышит? Или наоборот? Или я опять чего-то не понял?


О! А на Ринге - третья реинкарнация? Иная модель поведения? ("Синея лицом в безумных поисках ответа"(С))
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Алексей Гольберг писал(а):
Элена писал(а):
Анна улица и дом разные вещи. Зачем делать то что очевидно и эксперементировать.


Двойной стандарт? Дома - белые и пушистые, на улице - жрем всех, кто дышит? Или наоборот? Или я опять чего-то не понял?

А вы видно и не поймёте.


Не-а... Не пойму... Собака - одна, поведение - одно, вне зависимости от условий внешней среды... Или я неправ?
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Бельба писал(а):
на самом деле, мы говорим о разных вещах

если бы я держала СПОРТИВНЫХ СОБАК - не дай БОГ - ОЧЕНЬ ЦЕННЫХ - ЧЕМПИОНОВ - практически, то вероятно я НЕ СТАЛА БЫ им ставить БЫТОВУЮ послушку и жили бы они в клетке - вольере - домике., чтобы не сбиваться на БЫТОВУХУ

при содержании , о ужас, ДВУХ ЧЕМПИОНОВ, я бы и знакомить их не стала - вдруг ( скорей всего) не понравятся друг другу и повредят в бою один или оба ценных экземпляра

хотя к спорту с собаками отношусь уважительно, как к любому другому

мы же ставим чисто бытовую послушку - а она в КАЖДОЙ СЕМЬЕ - РАЗНАЯ

мне в силу особенностей места проживания НЕ НУЖНА такая красивая команда - РЯДОМ без поводка

а команда ДОРОГА - жизненно необходима - за одну прогулку от 10 до 20 раз пользуемся

абсолютно необходим ИГНОР на течных сук и других собак, а ТАК ЖЕ ИГНОР ЧУЖИХ МЯЧИКОВ :lol: :lol: :lol: ( вот я помучилась :lol: с мячиками), ну и масса всяких внутри квартирных мелочей

ПОСЛУШКИ МНОГО НЕ БЫВАЕТ и никак она у нормальной собаки не отбивает желание и стремление защищать

я нескольким дрессировщикам еще ПОЧТИ так же симпатизирую, только вот своих собак, СЛЕДУЮЩИХ, опять сюда потащу

Наталья Бельба УРАААА хоть кто то меня понимает. :lol: Вот об этом я и говорю ведь следующую собаку я возьму рабочую чтоб дальше с ней заниматся спортом и таких ошибок Я с ней не повторю. Да не в свой огород я полезла. Я раньше со своим тоже через дорогу без поводка ходила по команде рядом но после не которых рассказов перестала это делать и через дорогу строго на поводке.
Наталья Бельба с какой то собакой нужно 20 раз вдалбливать чтоб она хорошо прошла упражнение а другой достаточно 2-3 раза и она поймёт. С вами приятно общатся.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей Гольберг писал(а):
О! А на Ринге - третья реинкарнация? Иная модель поведения? ("Синея лицом в безумных поисках ответа"(С))

Алексей Гольберг Мой на соревнованиях рвётся к фигурантам. Они чётко знают где дрессировка а где соревнования. Но особо я его не торможу так как мне главное чтоб он оторвался на фигурантах и не подвёл команду т.е. чтоб не обнулился.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей Гольберг писал(а):
Элена писал(а):
Послушка конечно нужна...

Хвала Всевышнему!!!! Воистину!!!
Элена писал(а):
но в Б и Р Рингах она всего 1 упражнение а осталное идёт кусачка. Да соба может получить на послушке 13 баллов из 20 возможных но остальные 3 упражнения откусаться на 18-20 баллов из 20 возможных. А в 4 упражнении на 39-40 баллов из 40 возможных.
Наталия Царева вы наверно очень поздно пришли в спорт и с вами просто не стали заниматся. Я сама в БР пришла поздновато собе за 2 года уже было. А всё потому что не знала про этот вид спорта. Если бы знала то пришла как только у меня появился Тигран в 8 мес и без ОКД. Господи столько времени я потратила в пустую здавая ОКД и ЗКС. Кстати о птичках Тигран всё здал на 1 степень.

Элена, простите великодушно... Вы отдаете себе отчет, ЧТО так настойчиво пропагандируете?

Мне не нужна воспитанная и диванная собака мне нужна рабочая собака. Мой Тигран тоже был задрючен послушкой и очень много в ОКД лишнего что в реалной жизни мне за 5 лет не пригодилось.
Автор:  Элена [ 10 мар 2008, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей Гольберг писал(а):
Элена писал(а):
Послушка конечно нужна...

Хвала Всевышнему!!!! Воистину!!!
Элена писал(а):
но в Б и Р Рингах она всего 1 упражнение а осталное идёт кусачка. Да соба может получить на послушке 13 баллов из 20 возможных но остальные 3 упражнения откусаться на 18-20 баллов из 20 возможных. А в 4 упражнении на 39-40 баллов из 40 возможных.
Наталия Царева вы наверно очень поздно пришли в спорт и с вами просто не стали заниматся. Я сама в БР пришла поздновато собе за 2 года уже было. А всё потому что не знала про этот вид спорта. Если бы знала то пришла как только у меня появился Тигран в 8 мес и без ОКД. Господи столько времени я потратила в пустую здавая ОКД и ЗКС. Кстати о птичках Тигран всё здал на 1 степень.

Элена, простите великодушно... Вы отдаете себе отчет, ЧТО так настойчиво пропагандируете?

Мне не нужна воспитанная и диванная собака мне нужна рабочая собака. Мой Тигран тоже был задрючен послушкой и очень много в ОКД лишнего что в реалной жизни мне за 5 лет не пригодилось. Мне для спорта только нужно : сидеть, лежать. рядом и ФАААААС.
Автор:  Наталья Бельба [ 10 мар 2008, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 
РАБОЧЕСТЬ, ДИВАННОСТЬ и ВОСПИТАННОСТЬ - прекрасно могут уживаться в одной собаке и никак не мешать ее спортивным успехам
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Мне не нужна воспитанная и диванная собака мне нужна рабочая собака. Мой Тигран тоже был задрючен послушкой и очень много в ОКД лишнего что в реалной жизни мне за 5 лет не пригодилось. Мне для спорта только нужно : сидеть, лежать. рядом и ФАААААС.


Противопоставление рабочих качеств и управляемости - высший пилотаж... Общаясь с Вами, я окунулся в такие бездны сокровенного знания... А ежели этот самый
Элена писал(а):
ФАААААС.
да на выгуле или тротуаре, да по собственной инициативе, да в сторону дядечки с головой, прохладной, как коленка, да с голдой на вые в три пальцА... ведь
Элена писал(а):
Мне не нужна воспитанная и диванная собака
?
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
А в ребенка? В пуховичке - дутике? Оне, знаете ли, ребенки, резвые все, ручками-ножками машут, бегают опять же, орут, как оглашенные? Не?
Автор:  Алексей Гольберг [ 10 мар 2008, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Мне не нужна воспитанная и диванная собака мне нужна рабочая собака...


Я перед Вами ПРЕКЛОНЯЮСЬ!!!! КАКАЯ ФЕМИНА!!! МЕЧТА ПОЭТА!!!
Автор:  Наталия Царева [ 10 мар 2008, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
Элен, а Вы считаете, что рабочим качествам собаки может мешать послушка??Т.е. если он Вас слушается, то по Вашей команде ФААААС кусается хуже :shock: :shock: :shock: :shock:
Автор:  tototo [ 10 мар 2008, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Элена писал(а):
Мне для спорта только нужно : сидеть, лежать. рядом и ФАААААС.


Что за вид спорта такой? Собачьи бои??? :?
Автор:  Innes [ 11 мар 2008, 04:09 ]
Заголовок сообщения: 
tototo писал(а):
Элена писал(а):
Мне для спорта только нужно : сидеть, лежать. рядом и ФАААААС.

Что за вид спорта такой? Собачьи бои??? :?


Скорее, человеческие. Ни одну нормальную собаку, выставляющуюся на бои, не будут ставить на ЗКС. Разумеется, если бои проводятся по правилам.

Элена писал(а):
Мне не нужна воспитанная и диванная собака мне нужна рабочая собака. Мой Тигран тоже был задрючен послушкой и очень много в ОКД лишнего что в реалной жизни мне за 5 лет не пригодилось. Мне для спорта только нужно : сидеть, лежать. рядом и ФАААААС.


Дорогая Элена, а ЗАЧЕМ вам такая собака?
Извините, но такое отношение тянет на попытку самоутвердиться за счет большой злой собаки. Вам нравится, как Тигран жрет людей?


Наталья Бельба абсолютно права, можно иметь диванную, абсолютно послушную и при этом рабочую собаку. Главное - захотеть. :D
А то, что собака ПОСЛУШНАЯ хуже кусается - бред сивой кобылы.
МЫ сейчас тренируем послушку, на ЗКС моя собака не поставлена ВООБЩЕ, однако тест на охрану дал довольно неплохой результат именно в плане кусачек. Сергей Владимирович оценил. :twisted:
Собака УМЕЕТ работать по команде, хотя ее этому не учили. Но пока не будет идеальной послушки, о кусачках не может быть и речи.
И КУСАТЬСЯ хуже послушная собака точно не будет. :D
Автор:  елена и джой [ 11 мар 2008, 08:05 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемая Элена!
Что вы имеете в виду, говоря " собаку ломают"? Умение собаки подчиняться требованиям хозяина вопреки своему желанию или потерю собакой инициативности вследствии чрезмерного давления? На площадке действительно учат собак первому и предостерегают хозяев ( если возникает необходимость) от второго.
Имеющий уши да услышит.
Автор:  Shonik [ 11 мар 2008, 08:34 ]
Заголовок сообщения: 
tototo писал(а):
Что за вид спорта такой? Собачьи бои???

Нет!! Они Большим Рингом занимаются. Очень красочный и интересный вид спорта! Я видела Тиграна на Кинодроме( в Сокольниках) Впечатляет!! :D

Элена
Оперсональти Тиграна. У меня ваши фотки из Кинодрома есть. :wink: Покидаю.
Автор:  Ярослава [ 11 мар 2008, 11:57 ]
Заголовок сообщения: 
мне кажется,Элена имеет ввиду как раз то, что более послушная собака хуже кусается.. но почему? Элена,объясните? почему вы так решили? приведите конкретные факты,взаимосвязи и т.д.
собачий спорт это здорово, но это отдельная песня! ведь у спортсменов-людей тоже совсем другая жизнь,другой распорядок и т.д., но мы здесь держим собак именно "бытовых" в основном, и для нас важнее всего послушка, задачи порвать кого бы то ни было в клочья-не стоит! и "ломка психики"(да простят меня все присутствующие) и послушание-сильно разные вещи.
да, и если можно,Элена, а скажите пожалуйста ещё, а сколько вам лет и что думает муж(если он есть) о вашем хобби?
Автор:  tototo [ 11 мар 2008, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ни в коем разе не хочу обидеть, просто навеяло
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/12/20/mk-daily/329940/
http://verinka-d.livejournal.com/

Меня напрягает сразу, что человек добивается от собаки агрессии.

зы: я не знаю что такое Большой Ринг, но может оно к лучшему :?
Автор:  Алексей Гольберг [ 11 мар 2008, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
tototo писал(а):
Ни в коем разе не хочу обидеть, просто навеяло
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/12/20/mk-daily/329940/


Вот как раз после этой прекраснодушной особи ко мне мой рыжий и попал.... почти что с пылу - с жару...
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/