КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

"Профессиональные" разговоры на собачьих форумах
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3660
Страница 3 из 5

Автор:  Виталий Орлов [ 29 окт 2006, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 

Вот Элина, как странно получается...
Пёса
Цитата:
Добрый, разумный и со всеми привиками.
и
Цитата:
методы психологического воздействия не применял.
никто, а
Цитата:
Вину свою потом отрицает
... :roll: :roll: :roll:
Конечно, понятно,
Цитата:
что это переходный возраст, что это закономерно
....
НУ. как всё-таки быть в подобной ситуации...
Если Добрая Разумная и со всеми прививками собака не признаёт своей вины....

Цитата:
К зоопсихологу везти? Вряд ли это поможет.
....
Как быть?... :roll: :roll: :roll:

Автор:  КИРЮША [ 29 окт 2006, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 

Прочитать собаке лекцию о вреде плохого поведения и поставить в угол!!!!! :D :D :D

Автор:  Виталий Орлов [ 29 окт 2006, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 

КИРЮША писал(а):
Прочитать собаке лекцию о вреде плохого поведения и поставить в угол!!!!! :D :D :D

Согласен.... :roll:

Автор:  Наталья Андреевна [ 29 окт 2006, 07:53 ]
Заголовок сообщения: 

Вот я и говорю - справку из дурки надо брать ЛЮБОМУ!!!
СОБАКОВЛАДЕЛЬЦУ!!!!
Причем ДО того как завели собаку, а не ПОСЛЕ.

Занималась... ой, я вся валяюсь!!!!
Как и чем?!
Хотела бы я это видеть...

Автор:  Elen@ [ 14 дек 2006, 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

ААААААААААААААА....................... свежатинка....

Цитата:

№1 14-12-2006 11:21

Здравствуйте!

Посоветуйте пож-та хорошего индивидуального дрессировщика, возможно и зоопсихолога одновременно.
Нужен человек, не применяющий грубых методов. Курс общей дрессуры.
У нас кобель большого пуделя 1 год. Очень возбудимый (на все реагирует), облаивает проходящих (особенно детей), с поводка не спускаем, на улице жрет все что не успела отнять. Пытались сами чему-то научить, но если у нас ничего нет пожрать, то живет по принципу "авторитетов нет". Однако ласковый и по большому счету трусливый.

Район ЮВАО-Выхино. Заниматься можно и в будние дни. С собакой все время человек (оставаться одному дома проблема).

№2 14-12-2006 11:38

ИМХО. Хороших дрессировщиков, "не применяющих грубых методов" не бывает. Хороший дрессировщик умеет работать всякими разными методами. И нужный метод выбирает в зависимости от конкретной собачки и поставленной задачи, а вовсе не от "зеленых" взглядов хозяеевов, вырастивших кобеля до года в святой уверенности что "авторитетов нет" [:)] .

№1 14-12-2006 11:52

Уважаемый, №2!

Если Вы не можете посоветовать конкретного человека, то убедительная просьба не высказываться о хозяйке и ее умственных способностях в пренебрежительной форме. Еще не известно, что там у Вас.

Да будет Вам известно, что пуделей вообще не рекомендуется дрессировать ранее года, поскольку слишком возбудимая нервная система. Кроме того, у меня абрикос - из всех окарсов самый нервный тип.

И еще по-поводу "зелености" на будущее для людей с опытом сообщаю - это моя не первая собака и сейчас у меня живет две собаки. Поэтому рассказывать мне о моей глупости не стоит - я вижу проблему и в силу того, что не являюсь специалистом в дрессуре ищу хорошего профессионала. В высказываниях о моей персоне не нуждаюсь.

По поводу грубых методов поясняю для больших знатоков - бить, дергать и орать на собаку не дам.

Прошу прощения, за такой ответ у администратора. Просто доставли особо умные и не по делу.

Надеюсь на ответы и информацию, а не на флуд в мой адрес.

Автор:  Наталья Бельба [ 14 дек 2006, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 

У МЕНЯ ЕВА - НЕ АБРИКОС - ИСТЕРИЧКА - КАКИХ СВЕТ НЕ ВИДЫВАЛ, а НЕРВНАЯ СИСТЕМА ВЫДЕРЖИТ ВСЕ , что, угодна, более НЕПРОШИБАЕМОГО существа НЕ ВСТРЕЧАЛА

В силу ее габаритов - ЕЕ ПРОЩЕ УБИТЬ, чем стукнуть, дернуть, толкнуть.

ВЕСТИ СЕБЯ НА ЛЮДЯХ ОНА НЕ УМЕЕТ, поэтому живет бедная зверушка без прогулок, НЕ НАПРЯГАЕТ ПОСТОРОННИХ и прекрасно себя чувствует

Кстати - истерит моя любимая ЕВА, исключительно, В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, а не из-за болезнености нервной системы

Автор:  Наталья Бельба [ 14 дек 2006, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ и СООБРАЖЕНИЕ -

С ЛЕГКОВОЗБУДИМЫМИ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ НАЧИНАТЬ , КАК МОЖНО РАНЬШЕ.

ЗАНЯТИЙ НАДО ПРОВОДИТЬ БОЛЬШЕ, чем с ТОРМОЗНУТЫМИ ( те во сне :lol: додумывают и закрепляют) потому , что в силу темперамента - ВЛЕТАЕТ В БАШКУ БЫСТРО, а ВЫЛЕТАЕТ ЕЩЕ БЫСТРЕЙ

Автор:  Elen@ [ 14 дек 2006, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 

Хотела сюда скопировать..., потом прочитала, что низзззя... :oops:
Ссылочку кину..., там есть несколько "шедевров" кроме этого -

Цитата:
В очень серьезных случаях самцам может помочь только кастрация, так как она значительно уменьшает агрессивность животного. Стерилизация самок противопоказана, так как после удаления матки, одного или двух яичников, обычно агрессивное поведение усиливается. (Borchelt, P.L and Voith, V.L (1986): Dominance aggression in dogs. Compendium on Continuing Education for the Practicing Veterinarian 8, 36-44.)

Автор:  Татьяна и Одри [ 14 дек 2006, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 

Урррра!!!Я наконец-то поняла,как надо делать!!!
Лена,чтобы Винт был добрый и послушный-отрежь ему яйца!
Мне с Одри проще т.к. она девочка-ей наоборот,ничего не надо
отрезать,а то будет еще злее!
А подобные вопросы всегда удивляют.
Люди!Заниматься надо собачками!!
Что значит,собака не дает себя пострич???
Я своего мелкого стригу доооолго(т к не очень умею) и он будет сидеть столько,сколько нужно,и уйдет только когда Я разрешу
По другому и быть не должно.

Автор:  Наталья Бельба [ 14 дек 2006, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

ВОТ ДАЖЕ и НЕ ЗНАЮ, что СКАЗАТЬ, но скажу

У меня БЫЛА ПОДРУГА - маленькая , несколько безалаберная женщина, которая любила больший собак.

ОСНОВНОЙ собакой были кобели - ДОГИ - огромные, красивые и катастрофически трусливые - эти всегда были ЧЕМПИОНСКОГО СТАТУСА - ВЯЗАЛИСЬ, но, чтобы пес мне не мешал, когда я приходила - НА НЕГО НАДО БЫЛО ПОТОПАТЬ НОГАМИ и он УБЕГАЛ в другую комнату и сидел там, трясясь и поскуливая.

Потом шли подобрашки - терьеристый дворик и ДРАТХААР - кастрированные, чтобы своим агрессивным поведением не травмировали семейного кормильца ДОГА. КАК только у них отрезали их мужское имущество - с целью понижения их иерархического положения - ОНИ СТАЛИ ПРОСТО УБИВАТЬ ЕДИНСТВЕННОГО НОРМАЛЬНОГО кобеля. Хозяйка хваталась за голову - ПРИШЕЙТЕ ВСЕ ОБРАТНО.

Автор:  Наталья Андреевна [ 14 дек 2006, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

Ну и как - удалось им пришить? :lol:

Автор:  Elen@ [ 15 дек 2006, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 

Татьяна и Одри писал(а):
Урррра!!!Я наконец-то поняла,как надо делать!!!
Лена,чтобы Винт был добрый и послушный-отрежь ему яйца!


Зачем? :shock:
Он у меня и так ооооочень добрый :wink: И почти :oops: послушный...

Надеюсь когда-нибудь понянькать его внуков, да и от Одри, думаю, будет прекрасное потомство :wink: Собак с такой психикой надА беречь как зеницу ока!!!!!

а яйца, или чего там у них есть (в идеале язык и руки) я бы предложила отрезать авторам такой вот муйни, ссылку на которую я разместила раньше :twisted: :twisted: :twisted:

И колхозников бывает жалко... их то собы не виноваты...

Автор:  Наталья Бельба [ 15 дек 2006, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 

МНЕ, вот, тоже предложение УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВИНТИКА показалось странным - ПАРЕНЬ МАМУ СЛУШАЕТСЯ НА РАЗ, хоршее улучшать - только портить. ТАКОЙ ВОСПИТАННЫЙ ПАРЕНЬ

Автор:  Татьяна и Одри [ 15 дек 2006, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Бельба писал(а):
МНЕ, вот, тоже предложение УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВИНТИКА показалось странным - ПАРЕНЬ МАМУ СЛУШАЕТСЯ НА РАЗ, хоршее улучшать - только портить. ТАКОЙ ВОСПИТАННЫЙ ПАРЕНЬ

Да в том то и дело,что Винтик,живой пример того,что и с яйцами можно быть даже очень воспитанным
Проблема в голове у людей,но многие ее по прежнему ищат в этом самом месте у собак.

Автор:  Наталья Бельба [ 15 дек 2006, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

НУ, СЛАВА БОГУ! МНЕ ВСЕГЛА ТАК НРАВИТСЯ, КАК ВИНТИК С ЛЕНОЙ КОНТАКТИРУЕТ. Я раньше всех корсо различала только по размеру, и если был кто-то тоже большой , как ВИНТ, ВСЕ - различить было невозможно, ПОКА Я НЕ УВИДЕЛА, КАК ЭТИ ДВОЕ ГЛАЗАМИ ДРУГ ДРУГА ВСЕ ВРЕМЯ НАХОДЯТ :lol: :lol: :lol:

Автор:  Elen@ [ 18 дек 2006, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ой, ну ващееее.... :oops: :oops: :oops: :oops:

Автор:  Виталий Орлов [ 21 дек 2006, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Elen@ писал(а):
Хотела сюда скопировать..., потом прочитала, что низзззя... :oops:
Ссылочку кину..., там есть несколько "шедевров" кроме этого

Лен...
Проще скопировать...

А ссылочку на ресурс убрать...
Чтоб не провоцировать конфликт... :roll: :D

Спасибо большое... :D :D :D :D

Автор:  Виталий Орлов [ 21 дек 2006, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Бельба писал(а):
НУ, СЛАВА БОГУ! МНЕ ВСЕГЛА ТАК НРАВИТСЯ, КАК ВИНТИК С ЛЕНОЙ КОНТАКТИРУЕТ. Я раньше всех корсо различала только по размеру, и если был кто-то тоже большой , как ВИНТ, ВСЕ - различить было невозможно, ПОКА Я НЕ УВИДЕЛА, КАК ЭТИ ДВОЕ ГЛАЗАМИ ДРУГ ДРУГА ВСЕ ВРЕМЯ НАХОДЯТ
Elen@ писал(а):
Ой, ну ващееее.... :oops: :oops: :oops: :oops:
Правда-правда... :D :D

Автор:  Виталий Орлов [ 21 дек 2006, 00:12 ]
Заголовок сообщения: 

Татьяна и Одри писал(а):
Наталья Бельба писал(а):
МНЕ, вот, тоже предложение УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВИНТИКА показалось странным - ПАРЕНЬ МАМУ СЛУШАЕТСЯ НА РАЗ, хоршее улучшать - только портить. ТАКОЙ ВОСПИТАННЫЙ ПАРЕНЬ

Да в том то и дело,что Винтик,живой пример того,что и с яйцами можно быть даже очень воспитанным
Проблема в голове у людей,но многие ее по прежнему ищат в этом самом месте у собак.
Татьяна...
100% попадание... :D :D :D :D

И при этом эти дебилы ещё и авторитетов себе находят.... :cry: :cry: :cry:
Вот ведь.... :cry:

Автор:  Elen@ [ 21 дек 2006, 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

Виталий Орлов писал(а):
Elen@ писал(а):
Хотела сюда скопировать..., потом прочитала, что низзззя... :oops:
Ссылочку кину..., там есть несколько "шедевров" кроме этого

Лен...
Проще скопировать...

А ссылочку на ресурс убрать...
Чтоб не провоцировать конфликт... :roll: :D

Спасибо большое... :D :D :D :D


Оки, понЯл.... Больше не буду... :oops:

Автор:  Виталий Орлов [ 23 дек 2006, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 

Elen@ писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
Elen@ писал(а):
Хотела сюда скопировать..., потом прочитала, что низзззя... :oops:
Ссылочку кину..., там есть несколько "шедевров" кроме этого

Лен...
Проще скопировать...

А ссылочку на ресурс убрать...
Чтоб не провоцировать конфликт... :roll: :D

Спасибо большое... :D :D :D :D


Оки, понЯл.... Больше не буду... :oops:
Не вопрос... :D :D :D :D
Просто от них говна потом столько будет...
:shock: :shock: :shock:
Даже хронический ринит не поможет.... :roll:

Автор:  Лен@ [ 14 янв 2007, 03:17 ]
Заголовок сообщения: 

Это просто ШЕДЕВР, я даже прослезилась Изображение

Привожу без изменений, орфография и стилистика автора сохранены:
**********************************************************
ДОБЕРМАН ОТНОСИТЬСЯ К ГРУППЕ 2FCI -ЭТО СЕРЬЁЗНАЯ СЛУЖЕБНО-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ С ВРОЖДЁННЫМ ИНСТИНКТОМ УБИЙЦЫ.............ВСЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ СВЯЗАНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ С ОХРАНОЙ ХОЗЯИНА И ЕГО ТЕРИТОРИИ.....................СООТВЕТСТВЕННО ПРИ НАПАДЕНИИ НА ХОЗЯИНА ИЛИ ЕВО ТЕРИТОРИЮ, ИЗ ЭТОЙ ,НА ПЕРВОЙ ВЗГЛЯД КРАСИВОЙ СОБАКИ, ПРЕВРАЩАЕТСЯ МОНСТР С ЗУБАМИ, ОСТАНОВИТЬ КОТОРОГО МОЖЕТ ТОЛЬ КО СМЕРТЬ .........................А ЕСЛИ ИСТОРИЮ ПОРОДЫ СРАВНИТЬ С ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПОРОДОЙ ТО ВЫ ПОЙМЁТЕ ЧТО У ДОБЕРМАНА САМАЯ СТРАШНАЯ И ЗАГАДОЧНАЯ ИСТОРИЯ............ЕСЛИ БРАТЬ ОФИЦЫАЛЬНО ТО ДОБЕРЫ ПЕРВАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ ПОРОДА ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ КОТОРАЯ ВЫВЕДЕНА С ЦЕЛЬЮ ДЕЙСТВОВАТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ В НЕСТАНДАРТНОЙ СИТУАЦИИ..... (ПРОТИВ ВООРУЖЁННОГО ЧЕЛОВЕКА) .....ПЛЮС К ТОМУ ПЕРВАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ В ЧЕСТЬ СВОЕГО ОСНОВАТЕЛЯ - ФРИДРИХА ЛУИСА ДОБЕРМАНА..........................................................................................
.............................РS:ДОБЕРМАНЫ ЗЛЫЕ СОБАКИ А ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ОБУЧЕНИИ (ИМЕННО НА РАЗВИТИЕ АГРЕСИИ) ОНИ СТАНОВЯТСЯ ОПАСНЕЙ СТАФОРДОВ РОТВЕЛЛЕРОВ И КАВКАЗЦЕВ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ...............НЕ СОВЕТУЮ ВАМ КОГДА ЛИБО НАЕЖАТЬ НА СОБАК С ТАКОЙ ИСТОРИЕЙ ВЕДЬ ИНСТИНКТЫ ЗАЛОЖЕНЫЕ В НИХ 140 ЛЕТ НАЗАД ПО СТАТИСТИКЕ ПРОСЫПАЛИСЬ В КАЖДОМ ТРЕТЕМ.............................................В ДОПОЛНЕНИЕ ДОБЕРЫ ЭТ ЕЩЁ ОПЯТЬЖЕ ЭДИНСТВЕННЫЕ ПСЫ КОТОРЫЕ(ОФИЦИАЛЬНО) НОСЯТ САМОЕ ГРОЗНОЕ ЗВАНИЕ---СОБАКА ДЬЯВОЛА..............ВМС США В 1944 ПРИСВОИЛО ИМ ЭТО ЗВАНИЕ ЗА ДЬЯВОЛЬСКУЮ СМЕЛОСТЬ ПРИ ШТУРМЕ ОСТРОВА ГУАМ ,ТАМ ОНИ БЫЛИ АТАКУЮЩЕ-ШТУРМОВЫМИ СОБАКАМИ (РАБОТАЛИ НА ПОРАЖЕНИЕ) .............. так што бери добермана ,а лутьше пару..(звеном двойка они непобедимы,про это ходят легенды...)

**********************************************************
П.С. Наферно в Халивуде уже очередь к этому аффтару за сцинарием нового фильма-ужасов :lol:

Автор:  Наталья Андреевна [ 14 янв 2007, 09:00 ]
Заголовок сообщения: 

Слова только одни - автора, видимо, мало в детстве били за двойки по русскому.
А надо, надо бы драть и драть!

Автор:  Hrom [ 14 янв 2007, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

Надо дать почитать Гизу. А то живет и не знает, как он на самом деле крут... :lol:
На самом деле, самая страшная и загадочная история - это кто вчера вечером спер баранью ногу с балкона. Никто не признается, но, кажется, без собаки дьявола здесь не обошлось... Это он у нас спец по открыванию дверей. :evil:

Автор:  Виталий Орлов [ 14 янв 2007, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

Лен@ писал(а):

П.С. Наферно в Халивуде уже очередь к этому аффтару за сцинарием нового фильма-ужасов :lol:
Ага...
Где они без кожи, обдолбанные, по катакомбам бегхают
и всех, с лютой ненавистью и стеклянными глазами, кусают..... :shock: :shock: :shock:

Бедные Доберы, теперь их не только экзальтированные домохозяйки из "тяги к прекрасному" (-"Таааааакой грациозный, как оленёнок") брать будут, но и паталогические маньяки
Цитата:
ЗА ДЬЯВОЛЬСКУЮ СМЕЛОСТЬ ПРИ ШТУРМЕ ОСТРОВА ГУАМ
:shock: :shock: :shock: :shock: ...

Может кто нибудь знает, как защитить Доберманов от идиотических слюнявых тёток и дегенератов-маньяков?

Автор:  Наталья Бельба [ 14 янв 2007, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

НАДО СЛЮНЯВЫХ ТЕТОК ПЕРЕКЛЮЧИТЬ НА ДЕГЕНЕРАТОВ - МАНЬЯКОВ.

БУДЕТ ПРЕКРАСНЫЙ ДОЛГОВЕЧНЫЙ СОЮЗ В СТИЛЕ САДО-МАЗО :lol:

Автор:  Лен@ [ 15 янв 2007, 02:28 ]
Заголовок сообщения: 

Hrom писал(а):
Надо дать почитать Гизу. А то живет и не знает, как он на самом деле крут... :lol:
На самом деле, самая страшная и загадочная история - это кто вчера вечером спер баранью ногу с балкона. Никто не признается, но, кажется, без собаки дьявола здесь не обошлось...


Будь осторожна !!!
Аффтар ...НЕ СОВЕТУЕТ НАМ КОГДА ЛИБО НАЕЖАТЬ НА СОБАК С ТАКОЙ ИСТОРИЕЙ... Вдруг Гиз как раз и есть тот самый КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ добер ... и тогда ШТУРМ ОСТРОВА ГУАМ покажется нам репетицией детского утренника ...
и остановит его только СМЕРТЬ :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Так что, нафиг ногу!
Проще сбегать новую купить.

Автор:  Hrom [ 15 янв 2007, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

Лен@

Я хотела эту ногу в духовочке, со специями всякими... Изображение

Лен@ писал(а):

и остановит его только СМЕРТЬ :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


Точно. Смерть от обжорства. :shock:

Автор:  Татьяна и Одри [ 16 янв 2007, 03:18 ]
Заголовок сообщения: 

Теперь все понятно стало!!!!
А я то думаю,почему доберман у нас во дворе
ходит такой обиженный? Он,наверное шедевр прочитал и загрустил,бедный.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Elen@ [ 06 мар 2007, 11:51 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Это признанное в Италии тестирование психики для собак не рабочих пород.

CAL 2 (Certificato di attitudine al lavoro)

Для того чтобы получить Cal2 собаки должны продемонстрировать положительные результаты на следующие задания:

Поведение по отношению к дружелюбным незнакомцам (Также как и для Cal1).

Игнорирование выстрелов (Также как и для Cal1).

Защита хэндлера.
Фигурант, вооруженный гибкой палкой, спрятанной от глаз собаки (в укромном месте).
Хэндлер с собакой на поводке (поводок длинной примерно в пять метров), но держит собаку на расстоянии в метр, продолжает движение, вперед следуя инструкциям дрессировщика. Столб располагается на расстоянии в десять метров от того места, где прячется фигурант, и когда хэндлер с собакой доходят до столба, они останавливаются. В тоже время, по команде дрессировщика, фигурант появляется в поле зрения и начинает запугивать хэндлера и собаку. При столкновении с этой угрозой, хэндлер должен незамедлительно отпустить собаку и побудить ее к атаке. Собака должна тут же четко отреагировать, вцепившись в рукав фигуранта и удерживать его, на сколько возможно долго до конца упражнения. Во время действия собаку нельзя ни в коем случае бить, только запугивать. Собака, не преуспевшая в удерживании постоянного захвата рукава на протяжении всего упражнения, из-за очевидной стеснительности, тем не менее, должна непрерывно сохранять явную агрессивную позицию по отношению к фигуранту. Тест заканчивается по команде дрессировщика, которая означает, что больше нет нужды в продолжении атаки, но рассуждения, которые подтолкнули его к этому – реакция и готовность собаки, в момент столкновения с угрозой. Собака, которая демонстрирует страх, чрезмерную агрессивность и слишком сильный захват, безразличие, всегда оцениваются крайне негативно.

КОМАНДЫ:
«Взять» - «Стоп»


Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я Изображение...

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/