КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Третья серьезная собака! Два Азиата и взрослый Пит... http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8533 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Гала [ 15 авг 2007, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Докладываю о наших занятиях. Для удобства, по пунктам. 1. То, что делаем очень хорошо, т.е. без принуждения, сразу после команды - ходим "рядом" и прямо и при смене направлений, выполняем команду "сидеть" и рядом и на небольшом расстоянии с выдержкой (больше 15-20 секунд пока не пробуем). 2. Похуже выполняет "стоять" - практически всегда садится и приходится его поднимать, зато после фиксации стоит как вкопанный. 3. До сегодняшней утренней прогулки было совсем плохо с "лежать" - т.е., если никакой команды нет, он с удовольствием падает при подзыве, подставляет пузо и никаких проблем в удержании его в этой позе нет. Но вот при подаче команды "лежать", приходилось его укладывать ВСЕГДА вплоть до сегодняшнего дня. А сегодня мальчик просто порадовал! После нескольких подряд повторов с помощью при укладывании, когда я уже была наготове положить его опять, парень сразу после подачи команды завалился сам и замер в ожидании заслуженных похвал, которые и получил в очень большом количестве. А совсем нас развеселил на берегу речки, где муж, не совсем правильно оценив рельеф, скомандовал ему "лежать" прямо на краешке совсем маленького, см 50-70 глубиной обрывчика. Пес, заваливаясь, скатился натурально кувырком в овражек и остался лежать уже внизу, вроде и не сильно обратив внимание на трудности, возникшие при выполнении команды, чем так нас умилил, что мы дали ему насладиться купанием и ловлей бабочек уже без "построений". 4. Пит спокойно реагирует на взрослых и детей - просто идет рядом, а, если и пытается проявить интерес, я ему напоминаю о команде "Рядом" и без проблем продолжаем движение. Это касается и велосипедистов и машин. А вот при виде собаки, даже издалека, он напрягается, натягивает поводок и определить его намерения не составляет никакого труда . Приходится усаживать на выдержке, пока собака не пройдет мимо, причем по отношению к нему пока ни одна собака, вне зависимости от размеров, не выказала ни малейшего желания не то что подраться, а даже подбежать познакомиться - все стараются пройти как можно быстрее и дальше . Но, пока во всяком случае, нас это только радует. Пока все. Еще раз от всей души благодарю Виталия и его команду за то, что у нас стало что-то получаться! P.S. Хотела заострить внимание на еще одном моменте, к дрессировке не относящемся: на прогулках Пит очень часто трется мордой о траву - сначала мы думали, что он делает попытки снять намордник и пресекали их, но тут заметили, что без намордника он делает то же самое. Может, кто-нибудь подскажет, что это может быть? |
Автор: | Виталий Орлов [ 16 авг 2007, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): P.S. Хотела заострить внимание на еще одном моменте, к дрессировке не относящемся: на прогулках Пит очень часто трется мордой 1. Попытки снять намордник...
о траву - сначала мы думали, 1что он делает попытки снять намордник и пресекали их, но тут заметили, 2что без намордника он делает то же самое. Может, кто-нибудь подскажет, что это может быть? Пресекайте.. 2. Привычное, Вами УЖЕ закреплённое поведение БЕЗ НАМОРДНИКА... ( привычное поведение на УЖЕ растёртую об траву морду)... Убирайте поведение переключением на себя... На позитиве... |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 16 авг 2007, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Всем, здравствуйте!
Наталья Бельба писал(а): Цитата: ПИТ - НЕ БУЛЬДОГ - ну не неделю - пару месяцев, но ПОЙМЕТ свою СТАЙНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ я считаю - ЛУЧШЕ В НАМОРДНИКАХ, НО ВМЕСТЕ, а не ИЗОЛИРОВАТЬ Дмитрий Рудаков писал(а): Цитата: Мне тоже кажется, что лучше не изолировать. Из опыта с бультерьерами. И из знакомства с питами и САО. Пит не роллирован, опыта драк не имеет. Достаточно много примеров сосуществования питов с другими собаками. А Буч, "подвинется" в стае, без особого морального ущерба. В этой ситуации есть один очень провокационный момент, на который Виталий сразу обратил наше внимание: наличие суки, которая рано или поздно станет причиной жестоких драк, между кобелями. А потом, у Пита будет своя территория и задачи по ее охране, так что, надеюсь, что совместные бесконфликтные прогулки собак на "ничьей" земле устроят и нас и их . Наличие и роль суки в "стае" зачастую переоценивается. Далеко не всегда наличие суки ведет к конфликтам. НО, что обязан был написать еще в предыдущем посте. Галина, вне зависимости от моего мнения, делать надо так как говорит Виталий. Он опытней. И ему видней. А Пит, у вас классый. ПРАВИЛЬНЫЙ пес. |
Автор: | Наталья Бельба [ 16 авг 2007, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Абсолютно согласна и с ДМИТРИЕМ, и с ВИТАЛИНМ и про РОЛЬ СУК в жизни стаи, и про все остальное |
Автор: | Гала [ 21 авг 2007, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем, добрый день! Главная наша новость на сегодняшний день - мы наконец-то забрали Пита , и теперь, пока строятся его аппартаменты, он живет в мастерской. Смена обстановки, по-моему, заставила его поволноваться. Во всяком случае, вчера пришлось держать себя в руках, чтобы не вестись на его провокации - как только оставляешь его одного, он начинает громко и звонко лаять - до этого за месяц тесного общения с ним, когда по несколько раз в день запирали его на участке соседа, ничего подобного не наблюдали гворили ему "пока" и он молча наблюдал наш уход. А вчера я выяснила, что моя собака обладает неплохими вокальными данными . Комплиментов он, конечно, от нас не дождался , а вот полное игнорирование его рулад в течение дня, видимо, убедило его в их бесполезности . Зато на вечерней прогулке его хорошее поведение было вознаграждено - непродолжительные занятия послушкой сменялись игрой с кусачкой (честно говоря, не знаю, насколько корректно я называю свернутое в несколько раз и прошитое вафельное полотенце, пока заменяющее нам полноценный игровой инвентарь, который мы надеемся приобрести на следующем занятии у Доброго Доктора - кстати, спасибо, Вам огромное за чудесный, удобный и безопасный для меня и собаки намордник!!!) , а потом мы чуть-чуть поработали с сыром, правда, слово "поработали" не очень уместно, т.к. за такое поощрение Пит выполняет все команды с огромным удовольствием, даже излишне торопливо . Видимо, у меня не очень получается сконцентрировать собаку на себе, т.к. Пит, понимая, что сыр у меня в руке и что получить он его может, только выполнив команду, "обгоняет" получение команды и демонстрирует все, чему его научили на площадке - например, получив команду "сидеть", он, не отрывая взгляда от руки с сыром садится, тут же, не дождавшись похвалы ложится, переворачивается, вскакивает и всем своим видом изображает вопрос "Ну что ЕЩЕ тебе надо за такой маленький кусочек?". Насколько я могу судить, собака перевозбуждается и мне необходимо дать ему понять, что награда следует не за скорость демонстрации всех известных ему команд, а за четкое выполнение одной произнесенной . Будем стараться . С кусачкой ситуация похожая - помню слова Ани, что собаке нельзя навязывать игру, он сам должен хотеть и ждать игры от меня - так вот никакого уговаривания просто не нужно - Пит, как только видит у меня в руке эту самодельную кусачку, мгновенно, вприпрыжку несется, с огромным энтузиазмом начинает отнимать, при этом грозно порыкивает , кстати, хотела уточнить, с его стороны этот рык - элемент игры или угроза ? Когда я отдаю ему "трофей", он отходит в сторону и еще какое-то время его мусолит , забираю "игрушку" только когда он забывает о ней. Не знаю, насколько удается избежать ошибок, поэтому все нюансы буду уточнять у Ани при встрече на площадке. А пока от нас с Питом большое Вам, Аня, спасибо за то, что наши прогулки стали не только обучающими, но и игровыми. А еще мы были у ветеринара - с сердцем у Пита все в порядке и вообще, пес здоров и весел, т-т-т. А еще , мы вчера целый день катались по городу, заезжали в квартиру (насколько я знаю, это первый визит собаки в городскую квартиру, первый в жизни подъем на лифте), где было много детей и кошка. Во всех ситуациях Пит вел себя очень достойно, а чуть освоившись, ложился и засыпал и даже похрапывал, не обращая внимания на шум за окном, детские крики и возню . Думаю, что в лифте он не заснул только по причине недолгого в нем пребывания . Может быть, в дальнейшем, мы будем с ним медитировать ? Мне есть чему у него поучиться по части умения отключаться от действительности . И еще вопрос: надо ли во время кормления иногда забирать миску и , видя, что собака не возражает , с похвалой отдавать? Или, как говорит муж, "давать собаке спокойно поесть и не портить ему аппетит"? Прошу прощения за сумбурное изложение - просто событий, наблюдений, которыми хочется поделиться много, а времени для их изложения не очень . Спасибо еще раз Виталию и его команде от нас с мужем за то, что у нас многое стало получаться, за вашу помощь и поддержку и за то, что наше обучение на площадке и получаемые знания позволят нам в итоге прийти к очень желаемому нами результату - совместным прогулкам и занятиям с Бучем и Питом . До встречи ! |
Автор: | Наталья Бельба [ 21 авг 2007, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗА ВАС РАДА ПЕС - МОЛОДЕЦ, а ВЫ - ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВСЯКИЕ тонкости - чтобы не развивать нервозность у собаки - У АННЫ досконально выпытывайте - ОНА ООООЧЕНЬ МНОГО ЗНАЕТ и УМЕЕТ УДАЧИ ВАМ Умение собаки отключаться и ВПАДАТЬ В СОН - ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ - сберегающая всем здоровье |
Автор: | Наталья Андреевна [ 21 авг 2007, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала, очень за вас и собак переживала, но теперь уверена - все будет отлично!!!!! Ужасно за вас и Пита рада - он в надежных руках. насчет отнимания мисок - на мой взгляд, это иногда надо делать просто для профилактики, чтобы он не забывал, кто хозяин. Насчет того. что он впервые оказавшись в квартире так выдержанно и достойно себя вел - выше всяких похвал!!!! Мальчишка молодец! Вы от мальчишки в этом плане тоже не отстаете Удачи! А когда вы нам его покажите? |
Автор: | Elen@ [ 21 авг 2007, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала! Столько позитива!!!! Очень рада за вас всех! Пит - замечательная собака! Результат посещения ветеринара не может не радовать! А с такими хозяевами его ждет замечательная жизнь! И он это уже понял, СЧАСТЛИВЧИК! |
Автор: | Виталий Орлов [ 21 авг 2007, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Пит, как только видит у меня в руке эту самодельную кусачку, мгновенно, вприпрыжку несется, с огромным энтузиазмом начинает отнимать, при этом грозно порыкивает , кстати, хотела уточнить, с его стороны этот рык - элемент игры или угроза ? Когда я отдаю ему "трофей", он отходит в сторону и еще какое-то время его мусолит , забираю "игрушку" только когда он забывает о ней. Гала писал(а): И еще вопрос: надо ли во время кормления иногда забирать миску и , видя, что собака не возражает , с похвалой отдавать? Или, как говорит муж, "давать собаке спокойно поесть и не портить ему аппетит"? Обсудим эти две позиции при встрече в субботу... Гала писал(а): А еще мы были у ветеринара - с сердцем у Пита все в порядке и вообще, пес здоров и весел, т-т-т. это ОЧЕНЬ хорошая новость... Гала писал(а): А еще , мы вчера целый день катались по городу, заезжали в квартиру (насколько я знаю, это первый визит собаки в городскую квартиру, первый в жизни подъем на лифте), где было много детей и кошка. Во всех ситуациях Пит вел себя очень достойно, а чуть освоившись, ложился и засыпал и даже похрапывал, не обращая внимания на шум за окном, детские крики и возню . Думаю, что в лифте он не заснул только по причине недолгого в нем пребывания . И это тоже ОЧЕНЬ РАДУЕТ...Может быть, в дальнейшем, мы будем с ним медитировать ? Мне есть чему у него поучиться по части умения отключаться от действительности . Если учесть, что для него это ПЕРВЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ опыт... Гала писал(а): Спасибо еще раз Виталию и его команде от нас с мужем за то, что у нас многое стало получаться, за вашу помощь и поддержку и за то, что наше обучение на площадке и получаемые знания позволят нам в итоге прийти к очень желаемому нами результату - совместным прогулкам и занятиям с Бучем и Питом . Мы в Вас верим...
И надеемся на Ваши дальнейшие успехи... Терпения... И удачи... |
Автор: | Гала [ 23 авг 2007, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Всем откликнувшимся - огромная признательность ! Спасибо за теплые слова и поддержку! Прошу прощения за вынужденную "анонимность". В ближайшее время сделаю аватару. С уважением, Хромова Галина. |
Автор: | Гала [ 05 сен 2007, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем, добрый день! Прошу прощения за долгое отсутствие - оно было вынужденным - только вчера вечером появился доступ в интернет. У нас все в относительном порядке. Почему в относительном? Потому что появилась достаточно серьезная и совершенно выпущенная мною из вида проблема . Виталий посоветовал выделить ее обсуждение в отдельную тему, т.к.рано или поздно с ней сталкивается каждый владелец и услышать рекомендации профессионалов и бывалых владельцев будет, наверное, полезно не только мне. Ну вот, заинтриговала , даю ссылку на эту тему - http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=8648Буду признательна всем откликнувшимся! А теперь о хорошем. Мы с мужем стараемся при любой возможности брать Пита с собой в поездки в город с целью получения им максимально большой физической, а главное эмоциональной нагрузки, т.к., к большому сожалению, у нас нет возможности ежедневно разнообразить его досуг и, обычно, он может рассчитывать на две часовые прогулки утром и вечером . Поэтому даже, если путешествие в город ограничивается для него просто поездкой в автомобиле, мы все равно берем его с собой и, думаю, не зря - всю дорогу он крутит головой - особенно его привлекают фуры и мотоциклы, первые, наверное, размерами, а вторые - ихдаваемым шумом . В связи с этими поездками расскажу два забавных эпизода. Эпизод номер один. Подъехали к книжному магазину, муж нешуточно в нем задержался, а мы с Питом коротали время в машине - Пит, положив мне голову на колени и жмурясь от почесываний за ушами и по переносице (прям как большой рыжий кот, только не урчал ), а я - перебирая свободной от Питской башки рукой, мелодии на мобильнике. И вдруг, моя собака, задрала голову, вся подобралась и ...завыла , пардон, запела!!! Я просто обалдела и, решив, что на самом деле это был такой музыкальный зевок, вернулась к вдохновившей его мелодии и по второй руладе убедилась, что "этот стон у нас песней зовется" , т.е. он, конечно, очень старался, тянул насколько хватало дыхания, был увлечен и сосредоточен, но выходило не очень музыкально, зато невозможно как забавно. Я в третий раз включила ту же мелодию, и песа меня не разочаровала . Ну, а потом я подумала, что наслаждаться этой картиной в одиночестве - верх эгоизма и решила дождаться мужа, чтобы и его сразить собачьей песней. Но, похоже, Питюня выложился без остатка , а, может, застеснялся зрителей, но при муже был нем как рыба и только наклонял голову влево-вправо , слушая мелодии, которыми я пыталась его вдохновить. И хоть муж нам поверил, но все равно обидно - лучше один раз услышать. Эпизод номер два. Пересказываю со слов мужа. Вчера были в Солнцево и в мое полуторачасовое отсутствие по делам, муж с Питом изучали окрестности - ходили по строительному рынку, подземным переходам, гуляли в лесочке - везде пес вел себя очень хорошо - ходил по команде "рядом", сидел на выдержке среди большого количества людей на рынке, в упор не замечал пристроивщуюся к его хвосту дворняжку, ну, вобщем, давал повод для гордости . Вчера был достаточно жаркий, по меркам Пита , день, поэтому муж, увидя, что пес притомился, положил его в тень припаркованной инкассаторской машины, около которой курили и ждали коллегу трое ..., естественно, инкассаторов . И вот муж краем уха слышит их разговор, а Пит у нас весь из себя в наморднике, на поводке с внушающим уважение карабином, отключился, как он умеет это делать и похрапывает. Так вот, один рассказывает благодарным слушателям, с опаской косясь на собаку: "Блин, вот это настоящий, действующий боец! Даже в городе, в наморднике, представляете, если его снять !!! Видите, полосы на теле - это шрамы, их обрабатывают специальным составом. Весь исполосован !!!". Для тех, кто нас не видел на площадке, поясню - у нас на участке сейчас стройка, Пит живет в мастерской, досуга и энергии у него много, поэтому он постоянно во что-то вляпывается - и, если цемент из разгрызанного мешка отряхивается, то мастика, в которой он перемазал спину, а теперь еше и морду (напоминает с одного перемазанного бока Шварцнеггера в "Коммандо" ), задержится на нем надолго и, принять эти грязносерые полосы за шрамы, наверное, можно. Так что, я думаю, так и уехали бы дядьки заинтригованные и впечатленные донельзя нашей крутой собакой, и рассказывали бы с придыханием страшные истории при случае, если бы не любопытство одного из участников разговора. Он подошел к мужу и задал волнующий их вопрос: "А что за состав, которым вы обрабатываете раны?".Муж честно ответил: "Мастика." Занавес. Вот такие у нас дела. Конечно, с появлением в нашей жизни Пита, и, как следствие, Виталия и его команды , она (жизнь) открылась нам с еще одной, очень интересной, увлекательной и, как ни странно для владельцев уже двух собак, новой стороны. Спасибо вам всем большое и до встречи на площадке! С уважением, Галя и Вадим. |
Автор: | Rene [ 05 сен 2007, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
С удовольствем прочитала Ваш"отчёт" По песнопения Пита - классно! а вот рассказов "знатоков" выещё услышите нема-а-а-ало |
Автор: | Гала [ 06 сен 2007, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Rene писал(а) Цитата: а вот рассказов "знатоков" выещё услышите нема-а-а-ало
Переживем . |
Автор: | Наталья Бельба [ 06 сен 2007, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
ГАЛЯ, у меня до того, как мы попали к ВИТАЛИЮ было МНОГО собак и ОДНА ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ - практически ИДЕАЛЬНАЯ ДЛЯ МЕНЯ и СЕМЬИ а я ЭТИМИ я с толкнулась с ТАКИМИ ПРОБЛЕМАМИ, о которых НЕ ПРЕДПОЛАГАЛА, и МИР, ОТКРЫТЫЙ ВИТАЛИЕМ , БЫЛ ПРОСТО ОГРОМЕН и НЕИЗВЕДАН |
Автор: | Наталья Андреевна [ 07 сен 2007, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может, у мальчика скрытые таланты? Не думали отдавать его в хор или музыкальную школу? Поте- значит развивает легкие..... Больше песен - хороших и звучных!!!! Его бы на фабрику звезд.... номер очередной просто не знаю.... Думаю, на фоне того, ЧТО там участвует - ваш был бы точно в призерах. А может, и вообще на первом месте |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 10 сен 2007, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Вот такие у нас дела.
Конечно, с появлением в нашей жизни Пита, и, как следствие, Виталия и его команды , она (жизнь) открылась нам с еще одной, очень интересной, увлекательной и, как ни странно для владельцев уже двух собак, новой стороны. Спасибо вам всем большое и до встречи на площадке! С уважением, Галя и Вадим. Галя и Вадим -вы МОЛОДЦЫ!!!! |
Автор: | Гала [ 19 сен 2007, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Цитата: Галя и Вадим -вы МОЛОДЦЫ!!!!
Дмитрий, спасибо! Просто нам ОЧЕНЬ НАДО создать здоровую обстановку в нашем коллективе . |
Автор: | Гала [ 19 сен 2007, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте всем! Спешу поделиться хорошей новостью! Наши собаки наконец-то "обрели друг друга!" . Т.е. теперь мы можем позволить себе совместные прогулки в еще недавнем прошлом немыслимом для нас составе - я, муж,Пит и Буч!!! На самом деле познакомить их мы пытались еще до встреч с Виталием и его разъяснений по этому вопросу и, что сейчас для нас совсем неудивительно, потерпели полный крах - оба при приближении друг к другу рычали , рвались с поводков, а Питу даже удалось стащить с себя намордник , что вынудило нас с Бучем срочно ретиро- ваться. Думаю, что тот инцидент запомнили оба, боюсь строить догадки, какие они сделали из него выводы , но для нас вывод был однозначный - следующая попытка совместной прогулки - ТОЛЬКО при условии возможности 100%-го контроля над обоими песами! Этим, собственно, и объясняется такой большой перерыв в их встречах. Правда, времени даром никто не терял - с Бучем занимались послушкой дома, а с Питом - еще и на еженедельных дрессировках на площадке у Виталия. А к регулярным совместным прогулкам мы решились приступить после занятия в последнюю субботу на площадке, куда привезли двух будущих друзей (пишу без кавычек, т.к. очень в это верю!). Не знаю, прониклись ли они друг к другу симпатией , а вот сочувствием - наверняка! Думаю, что если бы "построения" производились только с одним участником дуэта, то второй ничего, кроме чувства глубокого морального удовлетворения ("так тебе и надо!!!") не испытал бы , но т.к. принцип справедливости был неукоснительно соблюден по отношению к обоим, то недостойному злорадству места не нашлось, а вот для мыслей типа "если для того,чтобы меня любили, хвалили и оставили в покое мне нужно всего лишь терпеть присутствие этого товарища -- Я СОГЛАСЕН!!! " - был полный простор и наше горячее одобрение. Огромное наше совместное СПАСИБО Владе за то, что она смогла уделить нашей "сладкой парочке" так много внимания - колоссальная польза и нам и собакам !!! Нам - в научении одновременному управлению и контролю над двумя собаками, песам - в привитии чувства "локтя" и общей судьбы , а еще, я думаю,всем присутствующим, наблюдавшим за общением Влады и наших собак - в получении, наверное, эстетического удовольствия от картины синхронного выполнения двумя очень представительными псами команд хрупкой, но непреклонной и решительной Влады . От нас и наших собак - большой респект !!! Обогащенные полученными знаниями, мы с мужем спокойно и уверенно управляемся на прогулках с обоими "товарищами по несчастью". Очень надеюсь, что в ближайшее время представим фотосессию совместного досуга! А пока мои впечатления: - собаки научились относиться друг к другу нейтрально - думаю, что оба свыклись с присутствием друг друга на прогулках, хотя никакой радости пока от этого не испытывают ; в режиме "гуляй" старательно не замечают друг друга, расходятся в разные стороны и каждый находит себе занятие, - совместные "построения" более эффективны , видимо, срабатывает механизм подражания (не знаю подходящего кинологического термина ) - команды даем синхронно, кто-нибудь один выполняет обязательно, второму помогаем механикой, хвалим обоих ; когда добиваемся одновременного выполнения команды, особенно "лежать" - зацеловываем обоих ; любой намек на рык пресекаем командой "сидеть" или "лежать" для обоих ; - даже секундный интерес друг к другу (побежали в одном направлении; один обнюхал другого, другой -- не возражал, посмотрели друг на друга,) всемерно поощряем ; - стараемся подзывать обоих к одному из нас, а потом все втроем радостно несемся к счастливому "второму из нас" . Муж на очередной прогулке, глядя на опечаленного Буча, по-моему, очень точно озвучил его мысли: "Привели на мою голову какого-то рыжего гада , еще и хрень какую-то на морду натянули и строят "не по-детски" и когда этот беспредел закончится?! ". А Пит, судя по его более игривому настроению, рассуждает так: "Да заканчивай ты из себя крутого строить, была бы у меня возможность, я бы тебе показал кто круче , ну а на нет и суда нет . Может, все-таки поиграем, а? " Так что прошу советов опытных лидеров разноколичественных собачьих стай, как нам от состояния вооруженного нейтралитета переходить к взаимноинтересному и обогащающему сотрудничеству, как их заинтересовать друг в друге, научить играть и понимать, что этот второй - твой друг, компаньон в играх и вообще "мы с тобой одной крови"? Буду очень признательна всем откликнувшимся!!! |
Автор: | Злой Доктор [ 19 сен 2007, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так что прошу советов опытных лидеров разноколичественных собачьих стай, как нам от состояния вооруженного нейтралитета переходить к взаимноинтересному и обогащающему сотрудничеству, как их заинтересовать друг в друге, научить играть и понимать, что этот второй - твой друг, компаньон в играх и вообще "мы с тобой одной крови"? Искусственно - никак. Все зависит характера собак. Если возникнет у них потребность в общении друг с другом - хорошо, а нет - оно Вам так уж необходимо? От Цитата: состояния вооруженного нейтралитета они сами постепенно отойдут (при условии Вашей последовательности), когда поймут, что их совместное проживание - совсем и навсегда.Взаимоотношения моих собак именно такие: Цитата: Муж на очередной прогулке, глядя на опечаленного Буча, по-моему, очень точно озвучил его мысли: "Привели на мою голову какого-то рыжего гада , еще и хрень какую-то на морду натянули и строят "не по-детски" и когда этот беспредел закончится?! ". А Пит, судя по его более игривому настроению, рассуждает так: "Да заканчивай ты из себя крутого строить, была бы у меня возможность, я бы тебе показал кто круче , ну а на нет и суда нет . Может, все-таки поиграем, а? " И такими остаются уже полтора года. Впрочем, довольно часто играют друг с другом со скуки . А вот тяги к Цитата: взаимноинтересному и обогащающему сотрудничеству я в них так и не выявила .
|
Автор: | Наталья Бельба [ 20 сен 2007, 08:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЮБОВЬ ВЗАИМНАЯ - ЯРКОВЫРАЖЕННАЯ - штука довольно РЕДКАЯ из всей разношерстной компании НЕЖНО ДРУГ ДРУГА ЛЮБЯТ - СТИВЕН и ТРЮФЕЛЬ - скучают, страдают по одиночке и НЕЖНО пыхтят при встрече. СТИВЕН РЕВНУЕТ, если ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ -ТРЮФЕЛЬ пытается поиграть с кем-то. СТИВЕН ЕМУ ОТДАЛ ВСЕ - КРОВАТЬ, КРЕСЛО и ДУШУ, а тот в душе - изменщик( кстати - ВЯЗАТЬ друг друга они никогда не пытались) ВСЕ остальные ЗНАЮТ, что ОНИ- СЕМЬЯ и даже на улице предпочтение отдается БРАТУ, а ПРОТИВ ВСЕХ ВРАГОВ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ СРАЗУ и ДРУЖНО - враги обычно отступают ЕСЛИ ВДРУГ какая-нибудь безрассудная БАРЫШНЯ-СОБАЧКА начнет оказывать ОДНОМУ ИЗ БРАТЬЕВ ПРЕДПОЧТЕНИЕ - ОНА ИЗГОНЯЕТСЯ ВСЕМИ БРАТЬЯМИ СРАЗУ хотя некоторые СТРАННЫЕ хозяева ВОЗМУЩАЮТСЯ - ОНА ЖЕ- ДЕВОЧКА А У НАС МОНАСТЫРЬ кстати, с тех пор, КАК наши собаки вырастили из ЩЕНКА АЗАМАТА - к щенкам - кроме ПАПАШИ ТРЮФЕЛЯ- ВСЕ ОТНОСЯТСЯ С НЕДОВЕРИЕМ - Возьмешь МАЛЕНЬКОГО, а ПОТОМ ТАКАЯ ГРОМИЛА ВЫРАСТИТ - лучше не надо любовь к сотрудничеству - даже не знаю ТРюФЕЛЬ - АЗАМАТСКАЯ НЯНЬКА и в глубине своей рыжей души ГОРДИТЬСЯ тем, ЧТО он вырастил. все, что связано с выполнением КОМАНД, его РЫЖАЯ ДУША не любит, НО если ПРИ НЕМ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ КОМАНДЫ с АЗАМАТОМ, то ОН ПРИСТРАИВАЕТСЯ РЯДОМ СЛЕВА и НАЧИНАЕТ все повторять |
Автор: | Наталья Бельба [ 20 сен 2007, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вспомнила про взаимное ОБОГАЩЕНИЕ Различной комплекции собаки на самом деле другдруга обогащают - перенимают приемчики им не свойственные у своих разнопородных членов семьи БУЛЬДОГ за время возни с тяжеленным АЗИАТОМ ( и БЛАГОРОДНЫМ) научился его с ног сбивать, - поэтому на улице любую здоровую собаку, которая на него летит - ДОБРЫЕ СОСЕДИ помнят до сих пор ПИСАЮЩЕГОСЯ от ужаса бульдожика и СПУСКАЮТ СВОЕ КРУТОЕ ЧУДО - СБИВАЕТ С НОГ МГНОВЕННО ТРЮФЕЛЬ, который ВЫРОС с МЛАДЕНЧЕСТВА с АМБУЛЯМИ, гораздо более атлетичен, чем большинство бордосов - бегает много и ДЫШИТ ХОРОШО |
Автор: | Гала [ 20 сен 2007, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Злой Доктор писал(а): Цитата: Впрочем, довольно часто играют друг с другом со скуки . Спасибо за ответ ! По понятной причине очень интересна Ваша ситуация. И в связи с этим насущный вопрос - в Ваше отстутствие, как организована их жизнь? Они находятся в разных комнатах, в намордниках или Ваш авторитет действует и на расстоянии ? Ваш опыт для нас просто бесценен, потому как ситуация если и не полностью идентична (ттт, у Виталия оказались раньше, чем дошло до разборок), то очень и очень похожа - думаю, нам предстоит решать те же проблемы, которые Вы уже одолели . Наталья Бельба писал(а): Цитата: Вспомнила про взаимное ОБОГАЩЕНИЕ
Различной комплекции собаки на самом деле другдруга обогащают - перенимают приемчики им не свойственные у своих разнопородных членов семьи Ой, я очень хочу, чтобы наши песы заинтересовались друг другом - я, конечно необъективна , но, по-моему, каждый из них очень интересен, они совсем разные по мироощущению и темпераменту - Буч -ласковый увалень "вечный щенок", Пит - напористый, отважный, любознательный, а оба - хитрые до невозможности. И, если бы можно было свести эти качества в одной собаке, я была бы счастливой обладательницей ИДЕАЛЬНОЙ собаки . Ну а для реальной жизни буду рада наступлению такого момента, когда каждый из них поймет и примет как данность присутствие в его жизни второго и этот факт не будет их расстраивать . |
Автор: | Наталья Бельба [ 20 сен 2007, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
ГАЛА - НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ раньше времени - у ВЕРОНИКИ ПАРНИ бились смертным боем, подвергая опасности Вероникину маму и дочку и то по прошествии времени при правильном подходе - вон какие стали молодцы у нас бордос - наглый и рыжий - появился в возрасте 11 месяцев - бились с БУльдогом - кровь текла по коридору рекой - три дня сидели по разныи комнатам и без хозяйского внимания - СМИРИЛИСЬ и ПРИНЯЛИ НАШИ ПРАВИЛА - это было ДО ВИТАЛИЯ У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ |
Автор: | Злой Доктор [ 20 сен 2007, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Злой Доктор писал(а):
Цитата: Впрочем, довольно часто играют друг с другом со скуки . Спасибо за ответ ! По понятной причине очень интересна Ваша ситуация. И в связи с этим насущный вопрос - в Ваше отстутствие, как организована их жизнь? Они находятся в разных комнатах, в намордниках или Ваш авторитет действует и на расстоянии ? Ваш опыт для нас просто бесценен, потому как ситуация если и не полностью идентична (ттт, у Виталия оказались раньше, чем дошло до разборок), то очень и очень похожа - думаю, нам предстоит решать те же проблемы, которые Вы уже одолели . Жизнь их организована совершенно обычно . Живут вместе, не изолированно. Когда дома совсем никого нет - закрываю вместе в спальне(чтобы не добрались до мешков с кормом в коридоре). Одно время остерегалась оставлять их вместе при маме в наше с мужем отсутствие - тоже обоих закрывала в спальне. Но сейчас ушли и от этого. Так что ограничений никаких нет. Также не заморачиваюсь и избеганием "провоцирующих ситуаций". Могу покормить в разное время, не изолируя друг от друга, могу миски поставить в сантиметре друг от друга. Посягательства на чужое имущество запретила. Если один взял игрушку или погрызушку, второй может нарезать круги, возмущаться, но без попыток забрать. Так что в этом плане все у них нормально. А что касается их отношения друг к другу...... Бэст Шрека только терпит и не скрывает этого, Шрек более дружелюбен по отношению к Бэсту. Но в целом друг на друга им по фигу. Солидарность проявляют в двух случаях. Совместные игры в колесо - Бэст зовет Шрека, чтобы тот ему его поднял, т.к. сам он не может. И уничтожение ежей на участке - сначала вместе убивают, потом вместе поедают. Но это, если я не успею вмешаться и спасти ежика. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 21 сен 2007, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Галина, очень радостно и позновательно читать, что у вас все лучшее и лучшее. Гала писал(а): Так что прошу советов опытных лидеров разноколичественных собачьих стай, как нам от состояния вооруженного нейтралитета переходить к взаимноинтересному и обогащающему сотрудничеству, как их заинтересовать друг в друге, научить играть и понимать, что этот второй - твой друг, компаньон в играх и вообще "мы с тобой одной крови"?
Галина, не торопите события, я согласен с остальными это сильно зависит от собак, от их врожденной потребности. Пит ведь с питбульскими кровями, а в этой породе социальность собаки, ее потребность в стае себе подобных на протяжении всей истории была под сильным селекционным давлением. Они не предназначались для работы "в команде", это собаки индивидуалисты, поэтому они мало нуждаються в стае. Ритуальность их поведения сильно урезанна, что бы вы могли наблюдать со стороны за его яркими отношениями с Бучем. Не стоит ждать от собаки того, чего в ней возможно нет, но зато в ней есть много другого интересного и полезного, чего нету у других. Может так оказаться, что вежливое безразличие это макксимум, что можно будет наблюдать в их отношениях с Бучем. Среднеазиаты более социальны, они пожалуй самые социальные из всех т.н. "волкодавов". Но два кобеля, это два кобеля. Поцелуев в засос ожидать не стоит. Была бы у них какая нибудь общая работа – это бы их конечно немного сплотило. Но в любом случае Вы с добились оч. хорошего прогресса. Правда. Я питов и азиатов хорошо знаю. Вы молодцы!! В.Орлову и Орловцам – РЕСПЕКТ! |
Автор: | Гала [ 21 сен 2007, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Злой Доктор писал(а): Цитата: Если возникнет у них потребность в общении друг с другом - хорошо, а нет - оно Вам так уж необходимо?
От состояния вооруженного нейтралитета они сами постепенно отойдут (при условии Вашей последовательности), когда поймут, что их совместное проживание - совсем и навсегда. Уважаемая Вероника! Скажите, пожалуйста, в Вашей ситуации, как скоро ребята осознали неизбежность совместного МИРНОГО проживания, когда, после начала их совместного воспитания, Вы смогли без опаски оставлять их без Вашего контроля и как определили этот момент? Надеюсь, Вы простите и поймете мой настойчивый интерес . Заранее, большое спасибо за ответ . |
Автор: | Гала [ 21 сен 2007, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Цитата: Пит ведь с питбульскими кровями, а в этой породе социальность собаки, ее потребность в стае себе подобных на протяжении всей истории была под сильным селекционным давлением. Они не предназначались для работы "в команде", это собаки индивидуалисты, поэтому они мало нуждаються в стае. Дмитрий! Как ни странно, пока у Пита явно более дружеские намерения и "ломается" как раз Буч . Рискну предположить, что Пит миролюбивее потому как на правах новенького, ну а Бучу очень хочется сохранить "статус кво" и никакие "дружбаны" ему нафиг не сдались . Цитата: Может так оказаться, что вежливое безразличие это макксимум, что можно будет наблюдать в их отношениях с Бучем. Этот вариант меня бы очень устроил при условии его стабильности вне зависимости от нашего с мужем присутствия . Цитата: Но два кобеля, это два кобеля. Поцелуев в засос ожидать не стоит.
Дмитрий! Спасибо Вам большое за Ваш искренний и позитивный интерес к нашей проблеме ! А Ваша чУдная аватара просто каждый раз поднимает настроение ! Удачи! |
Автор: | Злой Доктор [ 21 сен 2007, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Уважаемая Вероника! Скажите, пожалуйста, в Вашей ситуации, как скоро ребята осознали неизбежность совместного МИРНОГО проживания, когда, после начала их совместного воспитания, Вы смогли без опаски оставлять их без Вашего контроля и как определили этот момент? Надеюсь, Вы простите и поймете мой настойчивый интерес . Заранее, большое спасибо за ответ . http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewt ... sc&start=0 Там, правда, как всегда нашего флуда много . Но хронологию проследить можно . |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 24 сен 2007, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гала писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Цитата: Пит ведь с питбульскими кровями, а в этой породе социальность собаки, ее потребность в стае себе подобных на протяжении всей истории была под сильным селекционным давлением. Они не предназначались для работы "в команде", это собаки индивидуалисты, поэтому они мало нуждаються в стае. Дмитрий! Как ни странно, пока у Пита явно более дружеские намерения и "ломается" как раз Буч . Рискну предположить, что Пит миролюбивее потому как на правах новенького, ну а Бучу очень хочется сохранить "статус кво" и никакие "дружбаны" ему нафиг не сдались . Конечно, Буч, парень "статусный", солидный ему Цитата: очень хочется сохранить "статус кво" и негоже ему как щенку резвиться с другим кобелем. Была б сука он бы скорее всего сделал бы лицо попроще. Пит, дружелюбнее скорее всего не потому, что он новенький, а потому, что ему эти статусы нафиг не нужны, он не в курсе, что с ними делать. Он просто жизни радуется. И он молоденький еще. Но то, что он дружелюбен с Бучем это очень хорошо. Гала писал(а): Дмитрий! Спасибо Вам большое за Ваш искренний и позитивный интерес к нашей проблеме !
Вы молодцы, у вас все получиться. Пит, достоин нормальной жизни. Очень хорошо ,что он наконец то попал в нормальные руки. |
Автор: | Гала [ 27 сен 2007, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приветствую всех зашедших! Хвастаться успехами не буду, потому как успехи эти, как показывают две последние субботние дрессировки, скажем так, эфемерны . Чтобы никого не испугать, сразу оговорюсь, что отношения Пита с Бучем вполне дипломатичны - оба стараются как можно меньше контактировать на прогулках, но, ттт, нет даже намека на агрессию друг к другу, хотя с мужем пытаемся создавать провоцирующие ситуации - они у нас прыгают друг через друга, стоят друг напротив друга, лежат рядышком - все это происходит при обоюдном их молчании, и, видимо, с мыслями у обоих "ну, сейчас все закончится и можно будет заняться своими делами". Ну, думаю, что за их недолгое знакомство, это не самый плохой расклад. А вот отношение Пита к нам ...просто обескураживает. Насколько я знаю, большинство владельцев отмечают, что собаки на площадке ведут себя гораздо дисциплинированнее, чем дома, на прогулках и т.д. Видимо, у животного вырабатывается стереотип - площадка, дрессировщики, гораздо более собранный, чем обычно хозяин, значит, "косячить" все равно не дадут - так что "первым делом самолеты, ну а девушки" и прочие радости "потом". У Пита все с точностью наоборот - на прогулках ведет себя очень и очень прилично, думаю, не совру, если скажу, что процентов 90 команд выполняется сразу и правильно, остальные 10 выполняются тоже, но с моей или мужа помощью. Т.е., неукоснительно соблюдаем правило: потребовал-добился, добился-похвалил. Никакого рычания, никакой агрессии - очень внимательно за этим следим. На площадке же просто конец света . Где-то со второй половины занятия начинаются рыки - убираем, работаем, опять рык; убираем, работаем, снова рык. Причем, если начинаются рыки на собак, потом он переключается на мужа!!! Самое печальное во всем этом, что мы не можем понять причину такого поведения . Но факты таковы: качает права только на площадке, рычит только на мужа. Правда, объективности ради должна заметить, что Вадим занимается с ним на площадке гораздо более интенсивно, чем я, соответственно, и провокационных моментов у них возникает больше. Это делали намеренно - во-первых, так складывается, что в течение недели, что я общаюсь и занимаюсь с Питом намного больше, и, во-вторых, в прошлую субботу я приехала не совсем вылечившаяся от простуды и собиралась посидеть, посмотреть, подышать воздухом. Правда, Питюня внес свои коррективы в мои радужные планы и настроения, и я была вынуждена присоединиться к воспитательному процессу. Итог - с помощью Влады наш парень пришел в себя, но никакого морального удовлетворения мы от этого не испытали . Сказать, что мы были расстроены, значит ничего не сказать! Очень обидно столкнуться с таким поведением, когда кажется, что отношения с собакой выстроены, мы понимаем и уважаем друг друга, а тут "бац...и вторая смена"! Единственное объяснение, которое приходит в голову - на площадке информационная и воспитательная нагрузка гораздо сильнее, 4 часа послушки, куча собак, как всегда есть и невесты, и наш молодой, полный сил и гонора кобель решает "Ну все, ребята, достали!!! Я, конечно рад быть вам полезен и все такое, ну сейчас вы в натуре обнаглели и я вам покажу, на кого вы решили наехать!!!" . И показывает, да так нефигово, что просто руки опускаются! Стараемся при прогулках создавать провокационные ситуации - повторяем по 5-10 раз подряд заходы "сидеть, стоять, лежать" в разной последовательности, рядом с собакой и на расстоянии - ДЕЛАЕТ!!! Если (очень редко, правда), приходится корректировать (стараемся поправлять намеренно требовательно), не раздается ни рыка, ни писка, ни хрюка, который мы часто принимаем за рык. Гуляем сейчас в режиме, когда бОльшую часть прогулки занимают занятия, много ходим в режиме "рядом". И ничего!!! В смысле все хорошо - послушная собака, мечта хозяина. Одно любопытное наблюдение. При надевании намордника Пит скалит зубы - никакого рыка или угрозы при этом не чувствуется - одеваем намордник всегда на команде "сидеть". Т.е. он сидит, елозит в нетерпении хвостом, дает надеть намордник и при этом скалит зубы. Проводили эксперимент - сажаем, приближаем намордник, появляется характерная "улыбка", надеваем намордник - "улыбка" пропадает. Повторяем весь процесс - все то же самое. Может у показывания передних зубов, помимо угрозы, есть другая смысловая нагрузка? А то ведь и "строить", вроде, не за что. Сидит, молчит, спокойно дает надеть намордник, "ну а выраженье на лице - это мое личное дело". Вчера Вадим заметил, что при выполнении команды, Пит опять ощерился, но молча все выполнил, команду повторили - - опять молодец! Получается, нет прямого вызова, нет непослушания, хотя сейчас прикладываем все усилия, чтобы пес "раскрылся во всей красе". Пресекать просто нечего! А насчет "голливудской улыбки", то я просто не помню, когда она появилась , во всяком случае, при надевании намордника он так делает очень давно - - просто мне казалось, что намордник при одевании задирает ему губу и я просто не обращала на это внимания. А сейчас, рискну провести аналогию между поведением Пита и поведением трудного подростка. Все знают, что и как надо ребенку делать, куча "нельзя" и "должен", и он понимает, что проще и комфортнее принять правила игры, но выход своему "я" должен быть, поэтому, когда мама, учительница, другой авторитетный взрослый повернется спиной, он покажет им всем FUCK, и докажет самому себе, что не смирился с обстоятельствами и не принял правила игры. Не знаю, насколько я близка к истине (в данном случае хочется верить, что я ошибаюсь), но ничего другого в голову не приходит. Конечно же, мы все равно обязательно найдем с нашей собакой общий язык, просто я и предположить не могла, что путь к взаимопониманию будет так тернист. Буду признательна за соображения и советы! С уважением, Галина. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |