Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 19 апр 2024, 03:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выполнение команд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2005, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 19:11
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Здравствуйте Виталий!
К сожадению мы ( Айс, дочка Маня и я) не могли быть на предыдущих занятиях :cry: (все по цепочке болели).
Но с Айсом занимаемся, делаем все, что Вы нам говорили.
Айсюша выполняет команды, ведет себя замечательно.....но только до тех пор, пока не увидит другую собаку!!!
Если собака близко, то он сразу ложиться на живот и ждет ее приближения, а если далеко, то он может сорваться к ней(((((
Как то я не успела наступить на поводок, а он рванул к дороге.
Я за ним.
Ужас!!!
Даже писАть о таком стыдно(((

Посоветуйте, что нам сделать!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2005, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005, 23:31
Сообщения: 394
Откуда: Красногорск МО
Здравствуйте Наталья!
Стыдится Вам нечего, просто надо систематично и упорно добиваться своего, не давая послаблений собаке и особенно себе.
Крутите головой на 360 градусов во время прогулке, в случае появления в поле видимости собак приниматйте "полную боевую готовность" и немедленно корректируйте нежелательное поведение собаки.
Не злитесь не раздражайтесь на себя и своего питомца.
Помните, что самый лучший результат получается в том случае если сам владелец спокоен и настроен доброжелательно.

Помните, что каждый срыв собаки, который Вы не скорректировали явлется для Вашего питомца подкреплением нежелательного поведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2005, 22:11 
Сергей, к сожалению, по первой нашей амбульке могу скзаать, что сдерживать себя бывает иногда очень трудно - просто убить её иногда хотелось.
Но теперь вот гоняем своего с учетом прежних ошибок, допущенных с первой собакой.
Кстати, и она после родов особенно как-то остепенилась.
Мне тут уже несколько раз говорили, какая она у нас послушная...
Ага, это просто они её не видели два года назад, пока мы с Виталием и вашей школой не познакомились.
Зато теперь младшОго можем гонять, что называется, набив руки и шишки с его мамашей.
На мой взгляд, в семье вообще лучше иметь двух собак - одна слегка шалопутная (это как наша мамашка), а вторая - это должно быть уже верхом послушания (очень надеюсь, что младший именно таким и станет с вашей помощью).

Просто ещё раз хочется сказать спасибо всем ребятам "Школы-Орлова" за такой тяжкий, а подчас и опасный труд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2005, 10:38 
Наша оффца вчера тоже отмочила во время вечерней прогулки:
- идем так с ней, идем, гуляет она, писает, сзади к нам начинают приближатся хозяева с овчаркой - Наоми сразу навострилась, она овчарок не любит, поводок натянула, я даже не успела цепочку ей под горло одеть, чтобы она прекратила тянуть и можно было спокойно с ней пойти дальше, она как рванет, карабин сломала и вперед к овчарке, а та гуляла без поводка и вот они вместе понеслись вдоль дороги.
Наоми ничего не слышит, только видит перед собой эту овчарку, те хозяева тоже свою собаку подозвать не могут, овчарка вообще выскочила на дорогу, шлепнулась, хорошо еще что машины все удачно поостанавливались, короче возле дороги у Наоми пыл весь пропал, наконец-то услышала мои команды, легла.
В общем закончилась все благополучно, никто не пострадал, потому что я думаю что Наоми понеслась за собакой устраивать разборки, не подрались только потому, что я в последнее время стала одевать собаке намордник.
Ужас в общем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2005, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 19:11
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Я не могу сказать что я злюсь...
Просто у меня возникает страх, за счет чего я все реже и реже отпускаю Айсеныша бегать...
Сегодня, на утренней прогулке, просто до смешного дошло!
Только он, значится, пристроится сделать кучку, как на горизонте появляется собака, он вместо кучки пытается сделать от меня "ножки"((( И так подряд ТРИ раза!!!
Нуу ведь наверняка что нь ть я могу сделать что бы он с таким фанатизмом на собак не реагировал!!!
Подскажите кто знает!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2005, 22:09 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Наталья писала:
Цитата:
Нуу ведь наверняка что нь ть я могу сделать что бы он с таким фанатизмом на собак не реагировал!!!
Подскажите кто знает!!!!!!!!

Проблема в вариативности подкрепления:
Сергей писал:
Цитата:
Помните, что каждый срыв собаки, который Вы не скорректировали явлется для Вашего питомца подкреплением нежелательного поведения.


Анна очень детально разобрала проблему:
Цитата:
Песик растет, наглеет.
Его совершенно не интересует, хочется вам идти домой пить чай, устали Вы или замерзли.
Он делает то. что ему интересно.
Поэтому вам нужно быть требовательнее к ребенку.
Понятно, что ему хочется общаться с собаками, а не лежать на выдержке, но что поделаешь, слово хозяина должно выполняться беспрекословно.
Это было абстрактное вступление.

А если конкретнее, то:
1. Выходя на прогулку, вы должны держать в поле зрения все, что находится на 360 градусов вокруг вас.
2. Поведение своей собаки вы можете легко предугадать ( не первый день вместе живёте ), поэтому появление других собак на горизонте вы должны заметить первой, т. е. раньше, чем их увидит Айс.
3. Ну и, соответственно, прежде, чем щенок побежит здороваться с друзьями, вы должны дать команду и добиться ее выполнения. Например, ваша собака видит на горизонте другую собаку и готовится бежать за ней.
Вы даете команду "Ко мне" и тАщите щенка к себе.
Обратите внимание: тАщите, это не тоже самое, что привОдите.
Айсик - не ретривер или пудель, поэтому работать с ним надо настойчиво, чтобы убедить его в том, что ваши требования однозначны.


Кто кого"сделает"...
Либо Вы его, либо он Вас... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2005, 14:23 
Тяжкий труд - переупрямить наших четвероногих... но другого выхода лично я не вижу.
Наша тоже могла на других собак как-то реагировать, так, как мне не нравится.
Я не говорю про драки - она первая никогда ничего не устраивала.
Но если мне не нравится - собака получает внушение и в конце-концов начинает понимать, что ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕДОПУСТИМО!
У нас амбулька - достаточно упрямая порода.
Есть пробелы в воспитании.
Но с некоторыми я могу смириться, а вот с некоторыми не могу и не буду.
Поэтому как только что-то она пытается сделать из того, что мне не нравится - сразу безобразие пресекаются.
Только она тут другое затеяла - как только я строгим голосом даю команду - она падает и делает вид, что её сейчас убьют.
При этом хитрая морда смотрит за реакцией окружающих!
Всем видом собака показывает, что её: убивают, сейчас изобьют смертным боем, оторвут лапы, хвост и уши... в общем, играет на публику.
Дергаем за поводок, команда "Рядом".
Всё - игрища заканчиваются.
Собака с понурым видом плетется рядом, настроение ниже плинтуса.
Потому как игра не удалась - раскусили негодяйку.

Главное, на мой взгляд - не идти у них на поводу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 19:11
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Большое всем спасибо за отклики!!!
Мы стараемся делать все так, как нам сказал Виталий и как нас учили на площадке(в Красногорске естесственно!!)))
И Ваши советы очень важны для нас!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 19:17 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Процесс простой, но требующий некоторого терпения и настойчивости :roll: ...

В субботу братик Ваш приезжал :D
Мы его сразу узнали :roll: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 11:04 
Мне на днях один хозяин ротвейлера сказал что он своего кобеля кормит только сухим кормом, потому что боится что если кормить его (кобеля) мясом, то он будет "людей жрать" :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 19:11
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Айс с братиком похожи, слов нет!!
Но Айсён, почему то, по сравнению с ним, кажется совсем ребенком, младшим братом((
А про Вашу школу я рассказала нашему заводчику,
может быть еще кто нибудь из нашего помета придет.
:lol: :lol: :lol:

А у нас праздник!!
Айс наконец то начал стоять на команде!!
Обычно он пытался сделать что угодно: сесть, лечь...
Стоять категорически отказывался (максимум 30 секунд стоял).
Мы и по очереди, и вместе бились и наконец то добились!!! :D
Теперь вот будем закреплять!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005, 23:31
Сообщения: 394
Откуда: Красногорск МО
Надежда писал(а):
Мне на днях один хозяин ротвейлера сказал что он своего кобеля кормит только сухим кормом, потому что боится что если кормить его (кобеля) мясом, то он будет "людей жрать" :shock:


Фантазия людей безгранична Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 13:10 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Надежда писала:
Цитата:
Мне на днях один хозяин ротвейлера сказал что он своего кобеля кормит только сухим кормом, потому что боится что если кормить его (кобеля) мясом, то он будет "людей жрать"
Да, ротвейлерам "везёт", каким только клоунам не попадают :cry: :cry: :cry:

Наталья писала:
Цитата:
А у нас праздник!!
Айс наконец то начал стоять на команде!!
Обычно он пытался сделать что угодно: сесть, лечь...
Стоять категорически отказывался (максимум 30 секунд стоял).
Мы и по очереди, и вместе бились и наконец то добились!!!
Теперь вот будем закреплять!!
Наталья, я Вам сразу сказал:
-Мы в Вас верим!!!!
Проявили терпение - получили результат :D :D :D ...
Работа со щенком очень деликатная, требующая терпения и сдержанности :roll: ...
Больше поддержки, позитива....
Это же не собака, а собачий ребёнок :lol: :lol: :lol: ...

Терпения!!!! Успехов!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 13:39 
Виталий, у нас есть некоторая проблема с дворниками,
а точнее, как мне кажется, с их одеждой - ярко-синими с оранжевым тулупами.
Почему-то они вызывают у Наоми агрессию.

Такую же реакцию вызывают у Наомки сотрудники ГИБДД,
когда они стоят у нас на перекрестке.
Обычно это бывает в холодное время года, когда на них какие-то зеленые чехлы одеты.
Один раз нас оставновили на посту, так Наоми от ярости чуть всю машину не разнесла..
Что с этим делать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 08:08 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Надежда писала:
Цитата:
Виталий, у нас есть некоторая проблема с дворниками,
а точнее, как мне кажется, с их одеждой - ярко-синими с оранжевым тулупами.
Почему-то они вызывают у Наоми агрессию.
Что с этим делать?

Гасить...
Команда "Рядом"-рывок за ошейник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 21:38
Сообщения: 1381
Откуда: М.О.
Надежда писал(а):
Почему-то они вызывают у Наоми агрессию.

Такую же реакцию вызывают у Наомки сотрудники ГИБДД,
когда они стоят у нас на перекрестке.
Обычно это бывает в холодное время года, когда на них какие-то зеленые чехлы одеты.
Один раз нас оставновили на посту, так Наоми от ярости чуть всю машину не разнесла..
Что с этим делать?

Ну, по поводу всех людей и дворников в частности Виталий уже ответил.
А вот касаемо гаишников, то тут ситуация немного другая, нестандартная можно сказать.
Здесь необходимо какое-то неординарное решение. :roll:
В общих чертах я догадываюсь, что нужно делать,
но озвучить это всё публично просто боюсь - КГБ не дремлет. :wink: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2006, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2006, 18:35
Сообщения: 11
Откуда: Россия, Ульяновск
Здравствуйте. Я у вас тут впервые. У меня стафф, сука, 1г и месяц. мы никак не можем научить ее отдавать апорт, она с удовольствием бегает за палками, но потом убегает и разгрызает их, никак не хочет отдаваеть, все бы ничего, но она находит кости на улице и грызет их(когда гуляем без поводка), она не отдает и не подходит, а просто старается убежать от меня, недалеко, просто дразнит и бегает вокруг, но не отдает. Я уж и приманивала и пыталась "меняться" на вкусняшку, просто догоняла и наказывала. Вот как же правильно себя вести в такой ситуации, как правильно научить приносить апорт? У нас нет возможности возить на дрессировку,это в очень отдаленном районе от нас. Воспитываем сами, но мы не профессионалы. Хорошо, что я нашла ваш сайт, может быть найду ответы на свои вопросы.
Вобщем, у нас проблемы с послушанием. Когда мы с собакой гуляем одни, она послушна, подходит по первому зову, но когда видит собаку, то может(если вовремя не остановить) и сорваться побежать к собаке, потом вернется с виноватым видом, понимает, что так нельзя делать, но делает. Может быть направите на страничку где почитать об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 21:38
Сообщения: 1381
Откуда: М.О.
Наташа, конечно наши уважаемые дрессировщики постараются помочь Вам в решении Ваших проблем. Но, всё-таки, Вы должны понимать, что дрессировка по интернету не возможна.
И если у Вас на самом деле нет возможности возить в отдалённый от Вас район собаку к дрессировщику, то нужно смириться с тем, что часть проблем всё-равно останется.
В любом случае Вы не должны опускать руки. Используйте любые возможности, дабы максимально больше знать о дрессировке собак. Тем более, что сейчас есть такая чрезвычайно удобная вещь, как интернет.
Если будете в Москве, то нисколько не стесняйтесь и приезжайте к нам на площадку. Чем сможем, тем поможем.

_________________
Если хочешь быть здоров - закаляйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ХОТЬ и ПО ИНТЕРНЕТУ, НО КОЕ ЧТО ПОПРАВИТЬ МОЖНО :lol: :lol:

ЧТО Я УВИДЕЛА ПРОБЛЕМАТИЧНОГО - если ошиблась - ПОПРАВЛЯЙТЕ:

1. НЕ ПОДЗЫВАЕТСЯ ПРИ РАЗДРАЖИТЕЛЯХ

2. ПОДБИРАЕТ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ

3. НЕ ОТДАЕТ палочку или гадость :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2006, 18:35
Сообщения: 11
Откуда: Россия, Ульяновск
совершенно точно, именно эти три проблемы у нас и существуют. при раздражителях мы прикидываемся глухими, а вот не отдает апорт или то, что нашла - всегда, даже когда наедине. Вот дома отдаст, а на улице - нет.
Сейчас зима, я не хочу упустить время, пока буду заниматься сама, если поможете, то с вашей помощью. А весной буду искать частного дрессировщика, который сможет приезжать к нам хоть раз-два в неделю.
Конечно, при всех этих проблемах - лучшее средство поводок и "рядом", но собака темпераментная, подвижная, ей бегать надо, с поводка спустишь - и она делает то, что хочет. Всегда на улицу выхожу с печеньем в кармане, за то, что подходит ко мне всегда поощряю, она за печеньицем бежит с удовольствием, но вот подобранное даже за печенье не отдает.
Мы гуляем с ротвейлером, который на полгода старше, кобель, собаки очень ладят и хорошо играют, так вот он всегда отдает апорт, а моя непослушная. Очень прошу поддержки и советов. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ПО поводу того, что почитать - много тем - ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА КАНЕ-КОРСО, ХОЧУ ВЗЯТЬ ДВУХЛЕТНЕГО АМ.БУЛЬДОГА, ПРОБЛЕМА с ОХРАНОЙ и т.д.

В каждой теме разговор отступает довольно далеко от темы :lol: и ЕСТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОГО.

В свое время я читала ВСЕ подряд про воспитание щенка, вопросы по управляемости и о специфике дрессировке.

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2006, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2005, 19:47
Сообщения: 3235
Откуда: Красногорск МО
Наташа&Шерри писал(а):
Здравствуйте. Я у вас тут впервые.


Здравствуйте, Наташа. Очень рады видеть Вас на нашем форуме. :D :D :D

Наталья Бельба писал(а):
1. НЕ ПОДЗЫВАЕТСЯ ПРИ РАЗДРАЖИТЕЛЯХ

2. ПОДБИРАЕТ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ

3. НЕ ОТДАЕТ палочку или гадость


Проблем на самом деле не три, а одна, следствием которой являются вышеперечисленные проблемы. :roll:
Собака не воспринимает Вас как лидера. Вы для нее подружка, поэтому Ваше мнение является для нее совещательным - хочу послушаю, хочу - нет. :(
Команды, которые Вы подаете, собака считает не требованиями, а просьбами или предложениями.

Когда собака чем-то заинтересована, она не подходит к Вам по команде. А с чего бы ей подходить? Она прекрасно знает, что требованиями хозяйки можно пренебрегать. Она рассуждает примерно так: "А что будет, если вместо того, чтоб подойти, я сбегаю вон к той лабрадорше или напугаю вон ту старую пуделиху? Да ничего. В худшем случае хозяйка отшлепает меня поводком, и то, если очень сильно разозлится. Ну да ладно. Зато как здорово напугать старую полуслепую пуделиху!" :wink: :wink: :wink:

Наказание за проступки собака воспринимает как цену за удовольствие.
Подозвать по-хорошему, уговорами и "вкусняшкой", вряд удастся в Вашем случае.
Вы оставляете собаке возможность выбирать, и она успешно пользуется этой возможностью.

Чтобы решить существующие проблемы, нужно полностью поменять модель взаимоотношений между Вами и собакой. В этом Вам может помочь грамотный инструктор.

Наташа&Шерри писал(а):
Сейчас зима, я не хочу упустить время, пока буду заниматься сама, если поможете, то с вашей помощью. А весной буду искать частного дрессировщика, который сможет приезжать к нам хоть раз-два в неделю.


Мы с удовольствием будем стараться помочь Вам, но возможности интернета, к сожалению, весьма ограничены. Есть очень много моментов, которые невозможно объяснить в письменном виде.

Поэтому лучший совет, который мы можем дать, - не тяните с поиском инструктора. Чем скорее Вы начнете заниматься, тем меньше времени упустите.

Терпения. Удачи! :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2006, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 13:01
Сообщения: 28
Откуда: Нахабино
.Надежда писал(а):
она как рванет, карабин сломала и вперед к овчарке


Пора вам к доброму доктору обратиться... По поводу карабинчиков ))))

Или я чего-то упустил и нет возможности?

_________________
Лучше ротвейлера может быть только... ДВА РОТВЕЙЛЕРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2006, 22:50 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Renitron писал(а):
.Надежда писал(а):
она как рванет, карабин сломала и вперед к овчарке


Пора вам к доброму доктору обратиться... По поводу карабинчиков ))))

Или я чего-то упустил и нет возможности?
качественный инвентарь, это как хороший инструмент в работе... :D :D :D
Это очень важный составляющий фактор при достижении результата... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 15:30
Сообщения: 634
Откуда: Дедовск МО
И намордничка,
подбирать точно ничего не будет.

_________________
Что не делается, все к лучшему;)
Юлия, Константин и Кандюша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB